Mensajes dia29 april 2010, thursday.

Joder...

Estas noticias son las que te hacen ver la vida de otra forma, ha tenido que ser terrible para él estar allí metido tanto tiempo a esa altura y en esas condiciones, no hay peor manera de comenzar el día que enterarte de estas noticias.

Tolo, donde quieras que estés, nunca te olvidaremos, un abrazo.

Buenas, una amiga me ha propuesto hacer el Open Raid Garraf.
Algún madtemero estará por allí???

http://www.feec.org/Noticies/noticia_imprimir.php?noti=5333

Saludos!

dons a les hores, que no agafin mai el cotxe que te molt més risc.... y perque no tothom... no nomes els paress? tothom te familia... ¿o no?... les coses pasen, els accidnets pasen, i la vida segueix endevant y torno a repetir, la vida s´ha de VIURE, viure plenament y asaborint cada segon, cada instant, peruq eno sabem que ens pot pasar demà y no amargarnos pel que pugui pasar... perque potsre renunciem a la nostra vida per a que al sortir de casa ens caigui un test al cap... y a le shores de que ahurà servit no "arriscarnos"... no viure? ... de que?

Y qui pot definir que es arriscat y que no? ... segur que ni en Tolo ni cap dels que ens han deixat recentment van anar-hi amb la idea que no tornarien... sino no haguesin anat... la canal del ordiguer per algu que no fa alpinisme pot ser un gran risc, suicida... pero per algú que forma part del equip femeni d´alpinisme de la feec no ho era pas .... pero va pasar el que va pasar... miai podem saber que ens pasará. Has de ser concient del que fas, quins son els teus limits y a aprtir d´aqui viure, viure y ser feliç amb elque fas!

Las cosas se ven distintas con la edad, con la experiencia adquirida de diversas maneras, con la paternidad/maternidad, con la manera de ser...y creo que nadie es capaz de saber cómo actuará y pensará cuando succesivamente le vayan llegando las diferentes etapas de la vida, si es que llegan o llegan todas.

Tampoco sea probablemente lícito juzgar a nadie por nada. Los riesgos, las responsabilidades, cualquier decisión en la vida es personal e intransferible, y siempre, absolutamente siempre, tiene incidencia sobre terceros puesto que es difícil encontrar a alguien completamente solo en este mundo.

Cada cual que asuma lo que quiera, que valore, pondere y decida. Y los muertos que descansen en paz, y los vivos que sigan viviendo, como puedan y quieran, con toda su razón y sinrazón a la vez.

PD. Ya os he abierto el camino al debate.

Ya que ha salido el tema, pues diré mi opinión...

Como bien decía Madveras en el otro post, el hecho de tener hijos no tiene porque impedirte hacer las cosas que te gustan, sean unas más arriesgadas que otras, en cada uno está el controlar el riesgo que quiere asumir.

Quien sale de trabajar, se va al bar, se toma 4 copas y coje el coche, creo que está asumiendo más riesgo que yo si me fuera a hacer una invernal al Pirineo o los Alpes, y esa persona quizás también tenga hijos, y si se mata con el coche que?

Yo también tengo hijos y estos últimos meses me ha picado mucho el gusanillo de la montaña, tanto que en cada salida siempre intento superarme a mí mismo intentando hacer algo más difícil que en la salida anterior, aunque también es cierto que hay días en que voy sencillamente a disfrutar de las salidas y no asumo tantos riesgos. En la montaña el riesgo cero no existe, y cuando estoy así soy plenamente consciente del riesgo que quiero asumir, si me meto en lios, pues es mi problema, pero nadie me ha de juzgar por ello, cada uno vive la vida a su manera.

A los hijos de Tolo se les explicará (cuando sean más grandes) que su padre era un apasionado de la montaña y le gustaba lo que hacía, por desgracia la montaña se lo ha llevado, pero sus hijos seguro que lo entenderán cuando llegue el momento (ahora no), igual que todos los que nos gusta la montaña somos capaces de entender qué se siente al llegar a una cumbre, no es lo mismo vivirlo que escucharlo.

Yo voy a seguir haciendo montaña, independientemente del número de hijos que tenga (ahora tengo 2), porque ME GUSTA hacerlo, y nada ni nadie me lo va a cambiar. No quiero decir que vaya a renunciar a todo lo demás con esto, solamente que lo hago porque me apetece, como otras muchas cosas en la vida.

En este tema podemos debatir hasta aburrirnos, y todas las opiniones son válidas. Yo sé que Tolo, a pesar de tener hijos, estaba haciendo lo que le gustaba, la desesperación de su crítica situación le hizo ver en ese momento que necesitaba más que nunca su familia y por eso hizo esos comentarios, no me habría gustado estar en piel y vivir esos momentos que han acabado en tragedia.

 Muy bien una chica!! qué hábil, más vale debatir el tema desde este post y dejemos descansar en paz a Tolo q se merece todos nuestros respetos. Menos mal que siempre hay una mente femenina con buenas y oportunas soluciones (noooo, lo siento, con esto no kiero abrir otro debate sobre las aptitudes femeninas y másculinas jejej ).

Realmente (y lo dice una persona, q no es por nada pero el instinto maternal, lo ve como algo lejos por no decir q no lo veo), dudo q un montañer@ q tenga hijos, y más cuando son pekes,   vaya por placer hacer una expedición de riesgo. Nadie dice que no podamos "conducir", pero cuando uno tiene responsabilidades (recordad, nadie nos obliga a tener hijos) puede conducir pero  mejor a 100 km/h que no a 230. Sincerament, pienso q si no es por motivos profesionales, nadie pueda dejar a su pareja e hijos durante muchas semanas en una expedición tan larga y con tanto riesgo. Y si lo hace, tampoco le llamaré mal padre, sus razones tendrá. Pero ya no solo o digo por el riesgo, q es lo q tiene más peso, evidentemente, sino q  tmb uno q ha decido compartir la vida con su pareja y tener hijos, no tiene el derecho d enchufar los hijos a la pareja, durante bastante tiempo, por cumplir nuestros sueños... ya no podemos pensar solo en nosotros. Ya sabemos que nuestra pareja kiere vernos felices y nos kiere, y dejará q hagamos lo que queramos. Pero nosotros también tenemos que ser responsables y no cegarnos con nuestra adicción a la montaña, q muchas veces nos pasa. Y con esto no digo q tengamos que renunciar a nada, hay gente q lo hace y tampoco lo veo bien (bueno si lo deciden ellos pues perfecto) pero bueno en vez d irme un mes a hacer un ocho mil, con el riesgo q comporta,  me voy mejor una semana al piri... somos montañeros, lo q nos gusta es ir a la montaña, si ahora no puedo cumplir mis grandes retos, ya lo haré más adelante, y si se m pasa la oportunidad, en esta vida no se puede tener todo, dejas de hacer unas cosas para hacer otras que seguro q tmb t llenarán. Q sí, q luego diréis q puedes salir a comprar el pan y t pueden atropellar, o tener un accidente en el piri, pero esas variables no las podemos manipular nosotros, y en casa no nos kedaremos si nuestra pasión es la montaña. Yo sinceramente veo una expedición a un 8000 muy arriesgado, hasta que punto una actividad es arriesgada??? otro punto a debatir, seguro. 

Para concluir, hay que tener paciencia, nunca se pierde un tren, siempre se coge otro, mejor? no, diferente, pero con la tranquilidad de hacer las cosas bien.   

Ahi va eso, estoy preparada para todas la criticas... siempre d buen rollo eh???

D.E.P

Sin duda se ha ido un gran montañero

Mi pésame a la familia y amigos!

No había visto q era Gerardo quien recomendaba cambiar el hilo, buena propuesta .

Entonces solo pueden hacer 8000´s las personas sin hijos, solteras, sin pareja estable tampoco, sin familiares cercanos y si me apuras sin amigos, no sea que te mueras y lo pasen mal por hacer lo que ti te gusta y de la manera que has elegido vivir la vida.

Vaya a mi entender siempre habra algo por lo que no subir a un pico del himalaya o de pirineos siempre habra riesgos. Y los astronautas, eso de subirse a un transbordador espacial a que mola, pero a que tambien es muy peligroso y que yo sepa no es necesario ir al espacio y oye que no oigo quejas... y minero que se te puede caer el techo encima o te cargas los pulmones con la enfermedad esa que no me acuerdo, por lo menos estos es para ganarse la vida.

Espera que sigo, y la F1, que van a 320km con un coche lleno de gasolina y la gente mirando la tele como poseidos, ¿es que toda esta gente no tiene hijos?

El alpinismo no tiene porque ser diferente a la hora de ser juzgado, es lo de siempre, las muertes que han habido este año catastrofico han salido todas sin excepción en los periodicos, las grandes gestas (que a mi no me lo parece por como ha subido, pero eso ya es una opinion peersonal)... solo la de la coreana que ha subido los 14 ochomiles... y porque hay polemica con edurne que si no igual ni se acordaban del tema. 

Un saludo,

Joder Gerardo, a eso se llama hacer filosofía de la vida!!!

Ahora me voy a meter un poco con Sandrix... (es broma eh!) pero sí quiero decir, que por lo menos en mi caso particular, intento compaginar las 40.000 cosas que tenemos que hacer en esta vida con la montaña, que por mucho que me guste la montaña tampoco es una obsesión (bueno... no sé...) e intento disfrutar de otras cosas que también ofrece esta vida "arrendada" (menos mal que no hay que pagar alquiler solo por vivir).

Lo que quiero decir es que cuando quiero hacer excursiones "chungas", pues ya tengo un compañero para ello, con mi mujer lo que hacemos mucho es senderismo por GR, tengo la suerte que a ella también le gusta mucho todo esto aunque las cosas más difíciles prefiere dejarlas a un lado. Y como no, cuando voy con los niños, pues a hacer pateadas cortas y fáciles (aunque a veces acabe yo más cansado que ellos, bufff)

Si tuviera que irme un mes fuera en una expedición, pues ni tendría pareja ni niños ni nada, solo una buena cuenta corriente (que tampoco la tengo, snif!) y a patear el mundo! Una cosa es irte de vez en cuando un finde fuera y otra es hacerlo cada finde, hay que buscar lo que sería el abuso de lo que serían salidas puntuales. Si constantemente tienes que estar dando explicaciones a alguien porque te gusta irte siempre, pues no estés con nadie y problema resuelto!

Es como los amigos, yo tengo amigos para ir a tomar una cerveza, otros para hablar de futbol, otros para reirnos un rato, otros para salir a pasear, cada uno tiene sus características y me adapto a todos ellos, pues con la montaña pasa igual, no me iría con los niños a subir un 3.000 o con mi compañero de salidas a dar un paseo por el Montseny, cada uno para cosas diferentes.

jajajajaja ya sabía yo q habría respuesta rápida. Gerardo estoy deacuerdo en q no podemos comparar un riesgo cuotidiano con uno por placer. Manolito, d todas las opiniones stoy con "una chica" lo ha dejado muy claro, cada uno tiene sus valores, ni peores ni mejores, y nadie puede juzgarlos, pero bueno, si puedo hablar desde mi escala (si no dieramos nuestra perspectiva tampoco podríamos debatir nada) creo q a veces tienes q mirar por los demás, y no m refiero a amigos o familiares, m refiero a hijos q has traído tú al mundo, y por mucho q pese, a algo siempre tienes q renunciar y no pasa nada, por eso no eres más infeliz. En fin, como alguien ha dicho, todo es respetable y podríamos aburrirnos con este tema, pero tampoco os sorprendáis, si hay gente q opina diferente, pq nadie dice barbaridades.

Este es un tema complejo, y antes de dar mi opinión le daré unas vueltas.

Pero creo que por esa misma complejidad hay que enfocar correctamente el debate abierto por Lits. No se trata de hacer o dejar de hacer actividades con cierto riesgo. No comparemos el himalayismo de élite con el montañismo o alpinismo que hacemos nosotros, ni con conducir o subirse al andamio, porque entonces nos liaremos y desviaremos de la cuestión.

Hablamos del Annapurna, donde de cada 10 que suben 4 no bajan. Se trata de un riesgo extremo, el 40% de los que hacen cima mueren. Es así de duro.

Yo como padre de 2 niños pequeños entiendo la reflexión de Lits. Pero la respuesta no es encilla, al menos para mí. Pero es una buena reflexión.

A Lits:

Las decisiones de ser padres e ir al Annapurna supongo que habrían sido conjuntas, de mutuo acuerdo y consensuadas por la pareja; es una cuestiín íntima, de ellos, a la cual no tenemos derecho - yo al menos- a inmiscuirnos. Y - con todo mi respeto hacia tí - me parece cuando menos una falta de delicadeza insinuar que Tolo C. es " un padre relajado " cuando acaba de fallecer...En el hipotético caso de que fuera en parte cierto, ahora mismo ese comentario sólo aporta más dolor a la familia y su entorno, y, precisamente ahora necesita más apoyo, calor y estar ahí con ellos, sin preguntas ni reproches.

Al hilo general:

Soy padre, la montaña me enriquece como persona y ciertos valores humanos se intensifican en ella. Esa ganancia personal la trasnsmito a mis hijos. Conservar la paternidad en una burbuja  aislante del exterior me parece extremo e irrealizable. Mi entorno afectivo conoce  los riesgos de esta actividad y la asume de mayor o menor grado. Intento evolucionar como persona y la montaña - a parte de que, sencillamente, me gusta - me ayuda a ello. De la misma forma, en el lado negativo, un mal paso, un alud op una piedra que se rompa en mi cabeza puede llegar en una salida.Y, en este difícil equilibrio me muevo: doy pasos que, conscientemente, sé- que si me caigo- pueden ser el último ... Unas veces no los doy, me planto y no sigo ... por miedo, por no estar preparado, y, algunas por prudencia. Y otras lo supero ( supero el miedo, supero el grado de dificultad ) y me siento " muy biennn ... " . No busco el peligro, sí la superación. Y en ello estoy, no creo ser un mal/regular padre por arriesgarme - a mi escala - " razonablemente"  en una actividad que, interiormente, me enriquece como persona.

- Sólo puedo leer la traducción catalán castellano del primer post y soy muy torpe con los idiomas, asi que a´veces no me entero del todo ...

Hola Ricard, veo que te han respondido antes que yo, jejeje.

La Guardia Civil me dijo que habia algun nevero que por eso no se podia llegar al final, pero igual ha pasado algún vehículo todoterreno o el calor de esta semana ha influido en la apertura, porque el lunes me dijeron que los ultimos kilometros estaban cerrados...

En todo caso ves con precaución que este tipo de pistas que estan cerradas tantos meses, al principio es posible encontrarse sorpresas como desprendimientos los susodichos neveros, alguna rama de dimensiones considerables...

Respecto a la actividad por la que pregunta Cansanyolus, le pedia que especificara un poco mas porque como queda un poco en el aire como la piensa llevar a cabo y la logistica tampoco me cuadraba del todo pues preferia que me contase el. También me ha sorprendido, el intentar encadenar dos actividades tan dispares tanto en dificultad, una es Poco Dificil y la otra es Muy Dificil, en dos zonas diferentes del macizo, que estan mas alejadas de lo que parece.

Saludos,

hola!!! yo si os apetece volver a alpes os propongo que agais el mont blanc por la ruta de los 4000ls yo el verano pasado lo ice por la normal i me quede en el gusanillo de acer esta,, venga que os vaya bien.

Hola!

Este verano tenemos pensado ir con unos amigos a los Alpes. Es la primera vez q vamos por allí. Aquí en Pirineos hemos hecho varias cosas desde Fácil hasta AD (Pallas, Midi d´Oseeau, Monte Perdido, La Munia...) y nos gustaría estrenarnos por allí con algún 4000 asequible. No tiene pq ser necesariamente el Mont Blanc, aunq no lo descartamos. Alguien me puede aconsejar respecto a zona y picos a ascender?

Gracias!

No consigo situarlo del todo , muchas gracias de todas maneras.

Creo que me tocara subir otra vez

Buenas tardes, tengo pensado subir el Aneto desde La Renclusa (dirección SE) en paralelo a la cresta de los portillones (sentido Maladeta) porque así me lo han recomendado.

Me iré tras los primero días de mayo porque parece que hay bastante probabilidad de lluvia a principio de mes, así que me iría la segunda semana supongo.

¿Sabéis si me encontraré mucha nieve por esas fechas? respecto al meterial ¿creéis que me hará falta algún material especial además de la típica polaina, crampones y piolet?

Gracias y un saludo

Sí, claro. La reseña y el croquis los he colgado en mi blog; haz click aquí.

Ojo con la roca en la parte de abajo de la Serón-Millán; si hay gente a pie de vía o en la base de la normal del Puro, decidles que se vayan a "escaparrar" de ahí, no es broma. Los dos primeros largos y medio son de tantear mucho el bolo bueno y en el 5º mejor ni mirar el muro de la derecha antes de la cueva.

   Okey Karlitos. En cuanto lleguemos por allli te doy un toque. Com estara la meteo??? Al parecer dan lluvias por la zona lo que no se si por alli aciertan o no.

Pues yo me voy a esperar hasta mañana al mediodía. Si dan chungo, sintiendolo muchísimo, creo que no iré, que son  1.200 kms. pa un finde, y se me hace muy cuesta arriba.

Cruzo los dedos...

Ian ............ yo nunca he tenido problemas con e pocket rocket el frio y la pasta. (salvo condiciones muy chungas o cosas fuera de España con altitud por medio) .......es un buen hornillo y en mi opinion el de mejor relacion calidad/peso/precio...... del mercado.

Ya he dicho que de los que he tenido ninguno me ha parecido mejor ni peor por su "capacidad calorifica" o potencia no estoy seguro que comprando otro de ese tipo (ultraligeros) vayas a notar mejoria

Unicamente hay un modelo ....fabricado por optimus y tambien comercializado por brunton.......... que es siendo muy ligero tiene el quemador de mas diametro

busca por optimus crux    o brunton flex



Pero sinceramente no creo que tengas que cambiar de hornillo para cocinar con frio

Echa un vistazo a este articulo que escribi hace tiempo sobre cocina con bajas temperatura



http://pit.madteam.net/articulos/2006-09/hornillos-de-gas-y-bajas-temperaturas/

Si no te entra busca en google

"hornillos de gas y bajas temperaturas pit"

O si quieres un resumen ............. Me remito a lo dicho.............cocina eficiente............

Para no desesperarse con la pasta ... unas pautas....

1) no es necesario que el agua rompa a hervir para preparar pasta............ cuando hace burbujitas ya vale

2) usa un paravientos y una tapa ............ FUNDAMENTAL

3) Con frio si usas un cazo de 1 litro ya empieza  a ser justo no uses cazos mayores  pero sobre todo no uses los tipicos cazos de gran diametro que se venden por ahi .......

4) Ten bien calculado el agua necesaria (menos agua menos tiempo) la mayoria de la gente pone agua de mas .... eso ralentiza el cocinado, desperdicia gas y no sirve de nada

4)una vez que empieza a hacer burbujas se puede bajar mucho la llama por que ya no es necesario subir la temperatura si no mantenerla

A ver si de esta mejora la cosa

Espero haberte ayudado. 

Buenas-buenas!

Yo no puedo! Este finde me toca traslado de piso! Entre cajas y precinto de embalar estaré pues! Con las cajas montaré un roco y con el precinto el acolchado  

Hola sky.....yo hice el de los Anapurnas, pero solo la mitad; mukinat-pokara, ya que me perdieron el eqipaje....y si, los de la gencia tienen razon; estaban en "obras" y estaban combirtiendo bastantes senderos en pistas para veicuos, con lo que estos perdian bastante  su encanto.

Yo no  e Hecho el del Manaslu, pero creo que lei en pa web de Edurne Pasaban que es una de las aproximaciones mas bonitas que a hecho a un 8000 en Nepal. Es zona restringida y creo que hasta los años 90 estaba cerrada al turismo. creo que hace falta permiso especial pero no hay problemas y esta muchisimo menos masificado que otros.  De todas formas ¿con que agencia lo estas mirando?...porque yo en octubre quiero ir a Nepal a hacer un trekking y estaba pensando en hacer este; unir el trekking del Manaslu con el de la mitad de los Anapurnas ( hacer la parte te arriba, me dijero que esa zona  era mas bonita  que la que hice yo, y no estaban haciendo pistas.. salir por jomson)  Tiene que salir un trekking guapisimo!!

Si te interesa...ya sabes, saludos.

Alguien me puede decir como s manda un mensaje privado a un usuario del foro?

Gracias

Gracias madeveras, ya lo he hecho. Si no es nada, era pa darle al holandés muestras de la gaseosa el tigre, que me han mandao un caja con un montón de tipos de sobres para que los pruebe, y así se le doy unos cuantos a él para que los pruebe, y así tenemos 2 opiniones, aunque seguro que la suya es mucho más sabia que la mía,jejejeje

Por cierto madveras, como andas de lo tuyo? seguro que hecho roble!!!!jejejeje. respondeme rápido que la semana que viene ya no tengo intenné!!!!

Un saludo a los 2 y gracias (bueno a ti Rapaz no, k te metes con los esquiadores,jejjejejejejeje)