Mensajes dia27 february 2007, tuesday.

Al mergen de lo que le ha ocurrido al chico este hay que reconocer que en los refugios muy accesibles ocurren siempre situaciones desagradables debidad normalmente a montañero que pagando cena+alojamiento = 15 euros se peinsan que están en un Sol Melia. Cargar las culpas en los refugieros es una opción muy simplona para urbanitas como nosotros que vamos a la montaña  a desconectar.

Un saludo

Yo también creo que la comunicación es lo fundamental, al tiempo que no todo es traducible. Si no me equivoco esto viene por lo de hoy del Gra de Fajol /Gran Fagol y asíN...

Yo creo que la tradición juega un papel importante muchas veces... y otras menos. Creo que las cosas van adquiriendo nombres por el uso, desde luego, pero por guiñarle al tema del otro día y llover sobre mojado, el castellano, el catalán o el patués no son más que un latín vulgar no, vulgarísimo!!! Y eso no sé si será malo o bueno. A mi me parece bien que la gente cuide sus idiomas. Y me parece bien también que la gente hable para entenderse como buenamente puedan. Total, las lenguas van a hacer lo que a ellas les salga de ahí mismo, sea morirse o expandirse...

Volviendo al monte, igual que he oido Mulleres o Molieres indistintamente no he oido a nadie decir ´vamos al parque nacional de Aguas Tuertas´

Yo qué sé, unas veces tendrá más sentido que otros la traducción y casos como el que comentais sobre Mont Perdu o Monte Perdido pues qué quieres que te diga, jamás se me ocurrirá decir Mont Perdu, y no porque este más pacá que pallá de la frontera, que a las montañas las rayas me parece que se la sudan un poquito, sino porque los nombres son tradición, y lo tradicional, esta vez sí, en español, es llamarle Monte  Perdido al Monte Perdido. Del Vignemale también hay quien dice Viñamala y en mi mapa pone también Comachibosa... que pa rato (y con todo el respeto al aragonés que ha sido objeto de debate estos días, faltaría más...) le voy a decir yo a alguien que si se viene a hacer el Comachibosa. No jodas, a ver que iba a pensar... (he dicho con_todo_el_respeto.... )

Entiendo que David P pida por favor que se le llame Gra de Fajol al Gra de Fajol, pero o he leido poco y mal el hilo o creo que no es un problema de traducción, sino de corrección, cual si dijeramos Mont Pedido al antedicho.

Si nos ponemos muy así, pues llamemos Chomolungma o Sagarmatha al más alto y Chogori al segundo más alto.

Pero si llega un francés a la Renclusa y pregunta por el Netou, pos aunque pida que le enciendan el radiador, yo no le miraría mal y creo que pasaría de toponimia y se lo explicaría sin más discursos...

Usease, yo creo que habría que ver caso por caso... pero desde luego, de entrada, traducir por traducir me parece una soplapollez... En otros casos, pos no. He ahí Mockba por Moscú, London donde ha pasado el finde Vinyi o Milano que le quitamos la ´o´ con toda paz como si fuera nuestra.

Pero vamos, que tengo un sueño que me caigo, así que ni puto caso...

Nasnoches.

Pues yo lo tengo claro.

Monte Perdido es Monte Perdido. Nadie va a buscar The Lost Mountain. El Aneto es el Aneto. El Posets es el Posets (no creo que nadie suba ya al Llardana, ni en Benás). La Pica de Estats es la Pica de Estats. El Montardo es el Montardo. Y Lleida, desde hace un tiempo es Lleida, sin dudas.

Ahora bien, si vamos a traducir cada pico, pues a mi me sigue resultando mas familiar decir Lerida o Gerona que Lleida o Girona.

Si hablas son un ingles le diras que vas a London. Con un frances dirás que vas a "Paguí", (o como se pronuncie), no a París. Respetemos lo que se dice en cada sitio. Si alguien quiere complicarse la vida traduciendo a su idioma lo que nunca se ha dicho así, pues ale, a trabajar.

Yo no tengo ningun interes en saber como se dice Puigmal en castellano. Todavía no tengo claro donde está exactamente como para que las referencias me aparezcan en dos (o mas) idiomas. Pa volverse loco.

Mira que somos retorcidos ...

Un saludo ...

Bueno, está claro que traducir por traducir no me parece mu adecuado, y que al final en cada idioma tenemos una forma distinta de referirnos a cada obejto, lugar o persona (si no que le pregunten a Emili, el de Albacete)

Otra cosa son los convencionalismos políticos, como que en castellano Lérida es Lleida, o La Coruña es A Coruña... vamos, que si quiero centollos, me voy a la Coruña, y mi NIF es con L de Lérida... lo que no quita es que suela decir Lleida, pos depende de lo que se me cruce por la mente.

En fin, que la cuestión es no politizar la nomenclatura, sino que el interlocutor entienda a qué lugar nos referimos...

Todavía recuerdo a mi hermana buscando como loca Roncesvalles, y en resulta que a la entrada del pueblo ya solo viene la denominación en vasco, se tiró 4 horas pa encontrar un pueblo por el que había pasado 12 veces...

Sólo una corrección a lo dicho por Quietman. Roncesvalles el nombre en euskera del sitio es Orreaga, pero no es una traducción, pues no es el equivalente. Es como se conoce en euskera ese paraje. Orreaga quiere decir en castellano lugar de enebros, que como puedes ver no tiene nada que ver con Roncesvalles.

Lo que no tenía ni idea de que habían cambiado la señalización y ahora sólo está el letrero en vasco. Es que esto de las señalizaciones por zonas es un mundo.

Fern, pasó ya hace un cerro de años, y no sé si es porque mi hermana es torpe, que todo pudiera ser, o porque realmente ya no mantienen el nombre de Roncesvalles....

En cualquier caso, se tiró el día pa encontrarlo.....

He llegit el missatge inicial i em dec haver perdut alguna cosa pel camí, o simplement no has descrit tot el que va passsar el refugi aquella nit.

"Quería comentaros que nos han tratado bastante mal en el refugio, a nosotros y al resto de montañeros que allí estábamos."

El que n´extrec del teu post basicament, és que vàreu passar fred.
Us van canviar d´habitació quan els hi vau preguntar si podieu anar a les de dalt, vau repetir de menjar tant com vau volger -paradoxalment un altre va passar gana al mateix cap de setmana- i vau poder gaudir de 5 mantes per cap, un luxe.

L´únic que veig és que no van encendre el radiador abans d´anar a dormir tal i com us havien dit.
Els hi ho veu comentar? i ells us van replicar? i per aizò dius que us van tractar malament?
Jo només crec que he rebut un mal tracte en un refugi i una de les poques vegades que he anat a refugi a cos de rei.  I recordo marxar s´allí bastant dolguda. De fet dolguda a nivell muntanyenc... que el menjar fos bo o dolent o que fes més fred o més calor ja és secundari. Passar fred és algo sempre esperat a la muntanya hivernal, en part. Per tant puc entendre la teva desil·lució. El que se´m fa molt difícil d´entendre és el següent:

"Para cuándo una recogida de firmas que promueva la sustitución de la denominación "REFUGIO" por la de "ALBERGUE" o "HOTEL**" en los refus guardados, y deje la denominación "REFUGIO" a los refus libres? "   I per quan una recollida de firmes perqué els refugis siguin només refugis?

Esta clar que aquí entra en joc el concepte que cadascú tingui d´un refugi. I d´això ja se n´ha parlat amb múltiples posts. 
Però tampoc no cal muntar una campanya de desprestigi per haver passat fred una nit o buscar canvi de normatives  per no poder repetir en el sopar.
Està bé que cadascú doni la seva percepció o avisi amb un comentari més o menys encés: vam passar fred. heu d´avisar al matí sinó no us donen de sopar, per tal que al que li interessi porti millor sac o es conegui les normes no escrites d´un refugi.
Diferent, però, seria si veiessiu alguna irregularitat greu: negligència en cas d´accident, no opertura del refugi, cobrament excesssiu, no donar factura... llavors si que s´hauria d´informar a la federació corresponent per tal de prendre mesures.

Però la resta...
Que us posesin a la habitació de baix pot ser per molts motius: que donguessin per fet que us llevarieu d´hora i així ja estaveu en un lloc aïllat per fer més la vostra a lhora d´encendre frontals...frec frec de sacs etcs... Que esperessin l´arribada d´algún grup més nombrós que ja volguessin posar a dalt...

Que us posesin en dos taules petites juntes... suposo que per economitzar el calor corporal i per no haver de repassar tot el menjador un cop acabat el sopar. I tb per crear caliu, no?

Si no van encendre la calefacció tal i com us van dir... ( Aquí ve el meu dubte de percepció: els hi ho vau dir i us van tractar malament? )  i vosaltres amb 5 mantes per cap no en teniu prou... doncs haver demanat al refugier si era possible encendre-les.

Que les taquilles no tinguessin clau... taquilles? on son aquelles capses de plàstic que et donaven abans???

L´únic reprobable, a nivell personal, que trobo en el post és que no tinguessin "partes del previsión del tiempo o eso nos dijeron".

¡Será que es torpe tu hermana, porque pasar doce veces por el pueblo y no saber que es Roncesvalles! Si sólo hay un par de bares, y la colegiata y la iglesia del Sancti Spiritu. Luego ya, subes al alto de Ibañeta, y hasta Valcarlos no creo que llegara que está a 20 kms. Vamos, que se ve que es eso donde hay que pararse.

El nombre que pone a la entrada, ni idea, porque cuando voy no estoy mirando el letrero para saber si he llegado o no.

Lo único que quería decir es que una cosa son traducciones, y otra que existan distintos topónimos del lugar en función de la lengua. No es lo mismo, y en Navarra pasa en muchos sitios que tienen el nombre en castellano y el nombre en euskera, pero el uno no es la traducción del otro.

Fern, Luzaide, porfa. Así si la hermana va por allí algún día, ya lo sabe. Aunque con preguntar un poco a los lugareños (por allí vive gente, sí) junto con un poco de voluntad para comprender, tampoco cuesta tanto trabajo.

La mayoría de las versiones latinas de los nombres vascos son rebautizaciones más recientes de cuando la romanización... alguno hay hasta gracioso. Los cristianos hasta cambiaron los nombres de los días festivos para sustituir a las fiestas paganas. Lo de los topónimos no es más que un aspecto más. Que cada uno haga lo que quiera, pero que no me diga que si alguien le dice Mont Perdu o Perdut, no entiende. Que no lo entienda yo que diría Mendi Galdua, pues vale, pero que no os entendáis entre los latinos...

Tirafresas - gabacho, guiri, sudaca, moro... No vamos a abrir el superdiccionario que tienen nuestros vecinos para los vecinos de la Piel de Toro, porque entonces sí suena mal-mal. Qué facil es juzgar al distinto cuando no se le conoce. Bueno, dicho este punto sin más importancia, diré que traducir topónimos no tiene sentido y es algo ridículo (como lo es traducir nombres de pila), sino algo peor (intento de asimilación, de borrar usos tradicionales, de meter cizaña -esto último más actual-...).

Coño, Fern, y tanto que las señalizaciones son un mundo!

Casi seis años en Iruña y aún no me enteré si era Rotxapea, Erroixapea, Errotxapea o cópmo diablos. Eso sí, los que eran del barrio te decían que eran de la Rocha, o Rotxa, que hablando no hay letras...

Pero claro, tú como eres de la Txantrea, como Barricada, pues seguro queeeel vaaaso acaba sieeendo amigooo muuudo o ooo... (GUITARRAS!) quie_ro_ser, más rápido queellos sechatodoaperder, un día trasoootro...

Gustava, si hay que hacer caso a los lugareños, ayúdame a decirle a Gabi que los lugareños aquí dicen Sierra de Madrid y además saben donde está, aunque en el mapa ponga Guadarrama, Carpetanos y otras cosas.

Yo no soy lugareño, sino fichado, pero puedo afirmar que la Sierra de Madrid existe, e incluso la veo cada mañana al salir de casa. (esta mañana estaba despejado se veía  mantito blanco continuo en altura de la cuerda larga y todo!)

Incluso estoy seguro que a alguno de los que por aquí van pegando empujones por el metro le preguntas dónde está la Sierra de Guadarrama y te echa un respingo, y sin embargo le preguntas por ´la sierra´ o ´la sierra de Madrid´ y seguro que a lo mejor te contesta: "Ah, sí, el sabado estuvimos dándonos ostias con el trineo!"

Es verdad eso de que la opinión de los lugareños es importante a la hora de llamarle a las cosas...  sí señor... en mi opinión lo es

Gustava, por desgracia, el intento de asimilación, de borrar usos, es algo intrínseco al hombre, independientemente de nacionalidad, creencia, credo o gusto por el patxarán

Pues yo no veo nada raro a ese nombre, es como si a un alpinista le llaman trepaparedes o al que esquie deslizamontañas.

Tirar = verbo

Fresas = nombre

Tirafresas = el que tira fresas al suelo. En este caso en la frontera a los camioneros, malgastando comida ¿les damos las gracias?

Hombre Manolito, lo que no negarás es que el tema está un poquillo anticuao y a lo mejor puede molestar un poco a alguien, no?

Luego si en Chamonix le llaman a algún españolito robapostales que no se extrañe...

En ningún momento quito la torpeza de mi cuñao y mi hermana.... que preguntando se llega a Roma (sobre todo si lo haces en el mostrador de Alitalia)

Pero es curioso que Emilio, nacido en Albacete, que vive en Madrid, no consigue que al federarse en Cataluña le pongan Emilio, sino Emili... a no ser que sea un plan de asimilación por parte del Señor Oscuro

Pos  eso, que lo importante es que al llegar al lugar en cuestión, el patxarán no se haya acabao

Me acabo de releer las normas y estoy dentro de la legalidad asi que la utilizare según me convenga como haceis todos.

manolito,

sin entrar a valorar la mayoria de tus intervenciones, tio danos un respiro!!!

yo te daria el oscar al mas discutidor (que no al mejor)

venga a seguir asi....

quiero regalar un libro y no sé cuál comprar, ya estoy un poco harto de mirar, alguien me puede recomendar alguno? Me gustaría que fuera de montaña pero de literatura, o sea de leer, echarme un cable.... gracias

Vale ya me callo, pero creo que me tienes mania

Depende a quien quieras regalarselo:

http://www.madteam.net/libros/file.php/63.html

Màrius, Jordi i jo no ens quedem a dormir ja que vivim ben aprop, encara que igual fem cap a sopar. En quant a l´activitat del dissabte ja t´ho confirmo pq igual em prenen a escalar....i es que després de tants mesos em fa una mica d´ilu tornar a posar-me l´arnés...i a l´espolon malauradament no m´hi puc ficar  

Fern ...ya me dirás si quieres dormir en casa el viernes, tengo dos camas por si se necesitan...

Hombre, podrás cumplir las normas del foro, no te digo que no, pero es evidente que tienes una xenofobia latente hacia los franceses. Igual es una norma no escrita de autorregulación. Es más bien una cosa de buena educación.

Porque además no sabes, como no sé yo tampoco, el balance económico final  entre Francia y España a lo largo de los años. Es posible que volcaran camiones, como también es posible que gran parte de los fondos de cohesión con los que hemos asfaltado medio país salieran de ahí además de Alemania y otros. O es posible que no. Esto nos lleva al tema anterior en el cual Kurro ha hecho una muralla china de palabras.

Manolito: te quejas de que los periodistas nos manipulan, y tú eres el primer manipulado en cuanto a los camiones. Y encima eres un claro ejemplo de que estas manipulaciones pueden durar una eternidad. De todos modos son incongruencias que tenemos todos.

Un saludo.

Ahhh, y del tema en cuestión....no estoy de acuerdo con Gustava en cuanto a lo de que es una chorrada traducir topónimos. Es algo que entiendo cuando una pronunciación en otro idioma no es posible por desconocimiento de la fonética.

Pues yo creo que es cuestión de sentido común y de comodidad, y me explico. Si estás hablando en un determinado idioma y existe y conoces el topónimo en ese idioma, pues lo utilizas. Si no existe, no conoces() o no es habitual el topónimo es ese idioma, pues utiliza la forma que resulte más comprensible o habitual para aquellos a quien te diriges. Y por último, si estas en la zona original del susodicho topónimo, y hablando con gente del lugar, pues deberíamos esforzarnos en utilizar el topónimo local, más que nada, para que nos entiendan.

Saludos,

PMM

Buenas,

Pues como ya te han dicho... todo depende de a quien kieras regalar el libro.... a mi me encantó http://www.madteam.net/libros/file.php/131.html aunque no habla tanto de montaña/escalada como de sentimientos ... un libro que engancha, y que invita a pensar... al menos a mi, quizás por el momento en el que lo leí, me hizo dar vueltas a muchas cosas.

También como te han comentado, Bajame una estrella.. no sé... hay muchos....

Otro típico y de estilo e historia muy distinto, Tocando el vacío.

Bueno... ya nos comentarás tu elección!

yo estoy con Lai   Andando la vida esta muy bien..y si quieres uno en plan biografia de un alpinista "K2 el nudo infinito"de kurt diemberg .. a mi me lo regalaron y me gusto mucho 

   Si señor... un peazo de alpinista... de los pies a la cabeza...

http://www.barrabes.com/noticias/articulos.asp?id_articulo=5144

La carta que hizo llegar a los medios de comunicación no tiene ningún desperdicio...  no se corta un pelo...  

http://www.desnivel.com/object.php?o=15526      Chapeau....

Pekas

Ummm... me sumo a la fiesta calçotil!!

Puestos a proponer algo pal sábado .. propongo este .. el sostre comarcal de la comarca dels calçots!! La Mola dels 4 Termes.

http://perso.wanadoo.es/a.mesalles/cimscomarcals/cimcomarcal01.htm

Hombre Tendi! has vuelto.. me alegro...  

Ni muralla china ni gaitas, la conclusión de mi enciclopedia por tomos no era precisamente una defensa de los medios de comunicación, sino una exhortación responsable a que la masa informe (también llamada pueblo soberano) tenga a bien saber buscar la información, procesarla y digerirla, de modo que sus conclusiones se basen en algo más que el sonido de fondo del telediario como hilo musical de una comida grasienta con comentarios de ´como estaelmundo..."

Cuéntame será una serie muy simpática, pero insisto, hoy en día hay algo más que ´el parte´ para informarse y enterarse de las cosas y del porqué de las cosas.

Y entenderé que se le eche la culpa a los medios de siempre, pos vale, porque a mi también me lo parece (lo de que manipulan)... pero no generalicemos tanto (una vez más...), que la responsabilidad de que uno no se entere more de las cosas y de los porqués de las cosas que pasan en este mundo es propia, hombre. De verdad que hoy en día si quieres puedes, hombre. Just Do IT

Y ya que hablas de fondos de cohesión interterritorial, recordar que estos datos de millones de euros con tantos ceros que te quitan el sentío... suelen aparecer en los boletines oficiales tanto de la UE como del Estado este de más pacá de La Jonquera. O sea, son datos contrastables por cualquier ciudadano.

Lo que pasa es que para abreviar suelen salir en los papeles, explicado por los taimados periodistas de rabos y cuernos. Lo que no suele salir en los boletines aunque sí a veces en los papeles, a cargo de los mismos demonios con tridente de tinta son la alarma sobre las mordidas que le pegan a esos y another fondos los cachondos mentales que nos gobiernan en todas partes... Lástima que no salgan más casos, que haberlos haylos... Pero menos da una piedra...

En fin. Disculpa la digresión... es que a la muralla le faltaba este ladrillo...

Y volviendo al monte y los idiomas... ¿tú le llamas roktpunt, red point o punto rojo?

Pa Gabi: Saca la discusión de la Sierra de Madrit de ese paréntesis en que la has metido si tienes redaños, pecadorrr

Adeu, gero arte

Lo llamo ensayado, o sea, una traducción no literal. O una interpretación.

En cuanto a lo otro, aparte de que los ceros quitan el sentido, el problema es que como seres humanos que somos, no podemos procesar toda la información disponible, sesgada o no, porque nuestro procesador no está preparado para ello. Por lo tanto, de ahí tantas posturas.

En cuanto a masa informe, a lo que está llegando tu cerebro o en lo que quieres que se convierta, Kurro. Porque la cara informe ya te la vamos a dejar nosotros. De aquí a poco empezarás a llamarlos Mini-mega-post del día y te veo contando las letras.

Se llama entrenamiento... Alonso prueba su Mclaren y yo mis deditos contra el teclado.

La semana pasada alcancé las chorrocientas pulsaciones por minuto y tuve que pasar por boxes para cambiar el teclado por otro, ya que el anterior pidió la baja por estrés...

el muy cabrón traidor...  con lo que yo le he hecho con los deditos...  Los inalámbricos son unos flojos. Esto no pasaba antes...

En cuanto a mi cerebro, te recuerdo eso de ´argumentar  las afirmaciones´... ¿a que se refiere vos???

Para partirme la cara primero habrá que pillarme!!! Y no pienso correr por un 7a parriba!!

AleHop.. !

me abro

Me sumo a las palmas. Esa es la esencia del alpinismo....

Emilio

¡Joder!, (perdón me ha salido el taco instintivamente), creía que ya no había alpinistas y todavía quedan. Seguro que hay bastantes más, pero este lo ha dejado bien claro.

Me saco el sombrero ante este tío.

Hola, Kurro:

No tengo nada que objetar a tu comentario sobre la Comachibosa, simplemente puntualizar que al igual que pasa con un montón de topónimos en aragonés el mismo nombre encierra una leyenda o una descripción que resulta muy curiosa si se investiga sobre él.

Así, el Monte Perdido esta perdido porque ese nombre se le puso desde Francia como se comentaba por ahí, pero desde toda la vertiente sur se le conocía al macizo como Treserols, Tres sorores o Tres Hermanas, como más rabia te dé. Realmente se ve desde distancias de más de 200 kilómetros como 3 picos unidos; la leyenda hizo el resto.

Con la Comachibosa (que no el comachibosa) te dejo que investigues sobre lo que significa en castellano Coma y Chibosa y viéndolo desde la Aragón ya me dirás si el topónimo tiene o no tiene razón de ser, aunque no se use. Por cierto, en Aragón bastante gente lo conoce así, no es una cosa rebuscada en los archivos.

Un abrazo muy fuerte!

  hóla Bonatti, como ya te han comentado, depende " para quién vaya destinado...... ", si gusta de la literatura de montaña, y ademas participar de las vivencias de mitos del pirineismo, éste titulo le gustará mucho. : " Flor de Gaube " de Alberto Martinez Embid, el titulo de este libro es en memoria del piolet mas célebre de los Pirineos..........de Edit. Desnivel.

En unos post mas abajo recomiendo "El Puente de Mahoma", genial, divertido y diferente, literatura y magia........

o tambien un pedazo de libro, biográfico de paso.... ( tu nick le hace honores..... ), "Montañas de una Vida" de Walter Bonatti, ( a mi se me ponia la piel de pollo........ )

En fin, seguro que aciertas con el regalo.

saludines 

Fern, Roncesvalles en castellano significa valle de espinos, que sí tiene que ver con lugar de enebros. Soy de la opinión de "Hombre tranquilo" y de "Jesús", quiero decir Quietman y de Chesus, que traducir por traducir no tiene sentido.

Lluis.m, Cuello Bajo puede sonar tan mal como quizás pueda sonar TEROL (Teruel), no et sembla?

Un abrazo, una abraçada, estutu, etc.

ChC

Uno que seguro no defraudará es Recuerdos de un montañero de Henry Russell. http://www.madteam.net/libros/file.php/96.html

Mantennos informados.

ChC

Hola nois;

A veure, nosaltres som tres noies que sortim de Sant Vicenç dels horts. Hi ha una, la Marga, que s´ha decidit tard i no está apuntada...que podrà venir??? em comprometo a no menjar calçots si en falten......

Estàn una mica enmuïnades perque no saben on van, ni amb qui, ni a qué....jejeje!!!

Les voldria tranquilitzar dient.lis l´activitat que farem dissabte, dons tene por que les fiqui a algun forat, o les penji a alguna pared...

L´hora de la quedada es dissabte a les 11h a la sortida AP2 Valls-Vilarodona???

Tota la teka per dissabte + pasta per la calçotada.

Sac + esterilla (si no tenen, no pasa res, no?), botes trek, etc...

Em deixo alguna cosa per parlar???

Tanto Judith (blarath) como yo, vendremos el sabado a la actividad que se proponga y a dormir... 

Como nunca hemos estado por alli dejamos la eleccion de actividad a tu criterio...

Nos vemos

hola eleales, podrias ponerla o decir dónde encontrarla, yo creo que lo he escuhado alguna vez sobre el significado de comachibosa. pero no estoy muy seguro.

no se si significa montaña con forma de corona o algo asi, y claro ahora que lo has puesto....

... la curiosidad me corroe

buena montaña a todos

Pensamos subir al Peñalara desde la Granja ¿alguien me puede decir si se pueden llevar tablas? ¡qué alguien me diga algo por favor!

San Ildefonso - La Granja (1.101 m) sabado 24/2/07

El día esta nublado y las nubes solo permiten ver las montañas de alrededor hasta los 1.800 m aproximadamente donde se empieza a intuir la nieve.

Yo dejaria las tablas en casa o subiria por el Pto. de los Cotos.

Saludos,

Via molt espectacular i amb molt d´ ambient. Tota equipada amb parabolts, amb un grau màx. obligat de V+.

1er llarg: 40m. de 6c de placa per a escalfar. Esta clar que em vaig penjar com un xoriço. El company Feliu s´ ho va treure en lliure. (reposant i mirant-s´ho una mica)

2on llarg. 7a i Ae. Aquest es el bo.... Entradeta de 7a, facilment en A0 fins a sota del gran sostre triangular que hi ha al damunt del llarg d´ entrada de la Lleida. Pedaleo total, amb un bon pati, per un sostre que deu fer uns 8m. Sortida en lliure pel vertex i reunió amb ambient . No cal que us preocupeu de recollir les cordes.....je,je.

3er llarg. Ae i 6a. Desplom i lliure desplomat de bon canto, fins a una reunio amb encara mes ambient que la anterior, doncs la paret encara vola mes que la reunio anterior.

Despres dos llargs de 6a i IV+, facils i disfrutons.

En resum, una via per a fer una mica d´ acrobacia i curar-se el vertigen....

siau

Ya están colgadas las fotos.

http://www.madteam.net/fotografia/galeria.php/2856

Efectivamente ese es uno de las pegas que le han sacado en los foros franceses. Según el creador su funión es sólo dar la sensación de agarre hacia atrás, aunque no lo ve necesario para esquiar, si la técnica es correcta.

Paradójicamente, él lo ve útil como sustituto de material ultraligero de competición, en el caso de que lograse insertar la pieza hembra de las TLT en botas de alpinismo.

Guapa vía...!!!!!!!!!!!  El primer largo... qué tal... ????  (es que le tengo ganas a esta vía desde hace tiempo.. y cómo ahora que he vuelto a meterle a la roca...   me estoy poniendo un listado guapo de "deberes"...  )

Pekas

PD. Gracias por el tema del "vocabulario"... 

No creo que la competición tenga interés en esto. Bueno, es mi opinión, la verdad es que no lo sé.

Ya existe material específico para competición sin tener que usar botas de alpinismo con accesorios. En la competición no gustan los accesorios y la gente desmonta y recorta todo lo que puede y le sobra: las alzas de las fijaciones, lengüetas de las botas, las suelas, los cierres de hebilla... Aparte de esto, quién va a querer fabricar y poner en el mercado una bota de alpinismo adaptada a la TLT? Si ya existen botas muy logradas, muy ligeras y muy cómodas... Si acaso esa bota de alpinismo adaptada convendrá que sea de plástico y no de cuero, así que total... será algo muy parecido a las botas ligeras de esquí que ya existen.

La única ventaja que le veo es que de esta manera tienes una bota para todo, pero con ese precio, mejor tener dos pares de botas buenas. También le veo un posible uso en las expediciones, como ha dicho Asturiano.

Creo que un target amplio para esos trastos es el alpinista esquiador ocasional. Pa los esquiadores alpinistas ocasionales que vais con vuestras propias botas de travesia y si toca alpinismo os metéis donde haga falta con ellas, pues es un trasto superfluo. Pero para el tío esquiador ocasional que quiere subir la N del Margalida, no quiere meter 7 horas de aproximacion, y además quiere hacerla con sus Special-K porque las botas de alquiler le hacen rozadura, y a saber como le ajustan, y los crampones, y pasa de comprarse un equipo de trave pa dos días al año, y todo eso, pues poder alquilar el invento este puede ser un triunfo.

El primer llarg, aixi com el tram de 7a del segon, estan bastant cossits amb parabolts. Potser fent A0 no arribes, pero amb pedalillos (obviament imprescindibles) es fa bé. No cal portar catxarros. Inclus al llarg de IV+ vas trobant parabolts.

Animeu-vos que flipareu.

PD: veient les fotos, rectifico. El sostre deu fer uns 6m, no 8m......., pero es que quan hi ets es fa llaaaaaaarg.

Buenas, estoy pensando una ruta para semana santa y había pensado hacer esta:

Mallafré-E. Llong (por el Portarró)

E. Llong-Colomina (por collada de Dellui)

Colomina-J.Mª. Blanc (por collada Saburó)

J.Mª. Blanc (por el coll de Monestero o el de la Valleta Seca: ¿cuál será mejor?)

Tengo ya alguna experiencia, pero quería ver si me contábais como es la dificultad de esta ruta. Para que os hagáis una idea, el año pasado pasé el coll de Contraix por las mismas fechas y aunque lo pasamos sin excesivos problemas, se nos hizo un poco "grande" (el resto de pasos bien: Caldes, Ratera y Portarró).

Muchas gracias!!

Pues mira, no está mal visto... la verdad... pero vamos, que si es esquiador ocasional, teniendo en cuenta que por aquí se habla de que hay que tener técnica para pilotar el invento... ¡ande con ojo por donde se tira! 

Y este nuevo diseño en colorines, Quintín, rediseñando la imagen corporativa?

No es difícil esta ruta que planteas, es similar a la que hicistéis el año pasado en cuanto a dificultad (con la salvedad de la brecha de Contraix, que si que puede incrementarla algo). Así que no tenéis porque tener problemas.

Entre coll de Monestero o el de la Valleta Seca, os recomendaría el de Monestero.

Buenas a todos,

Somos un grupo que queremos ir este próximo fin de semana a hacer la canal Vermicelle de Cambra d´ase. Alguien ha estado recientemente y me pude decir en que condiciones está? nieve, roca...

Muchas gracias a todos

Leyendo la pagina del trato este la cosa parece mejorar, efectivamente el "viento" ese que se coloca al esqui solo es para dar la sensacion de sujeccion hacia delante que te dan las botas de esqui (es decir que no sientes el culo en las tablas), y comenta que con una tecnica suficiente se puede prescindir de el... tambien habla de la posibilidad de no llevar los acoples en la mochila, si no en la bota pero desenganchado... ademas "vende" que el conjunto se parecera mas a una bota de pista que a una de travesia, si eso fuera cierto ya habria que plantearse su verdadera utilidad, porque no nos esta diciendo que sea una solucion mas polivalente o mas ligera, no esta diciendo que su comportamiento en bajada supera a una bota de travesia y se asemeja mas a una de pista. Para mi esta seria su gran, vamos grandisima ventaja, porque donde, almenos yo, noto la mayor diferencia entre un equipo de pista y uno de trave es en las botas, en su flexibilidad frontal.

Por cierto tambien pone que es su prototipo numero 12... se habrá gastao una de pastaaaaaa.

Mmm, por ahí dice que con bota rígida se comporta como unas botas de alpino. Con bota blanda ya es más chungo. Aunque la opinión del fabricante puede que no sea del todo objetiva.

Lo del color, hablar de esquí y usar la palabra target es porque me han abducido.

Esquí es un topónimo, no? No debería decirse ski, que además es dos bytes más barato?

LA medicacion por favor, tomaros la medicacion

Puestos a pensar en ñapas, veo mas factible una bota tunning (mas ligera.. etc) que el aparato este. el cual veo ademas bastante aparatoso y caro

no se... un bravo para el tio que se ha escurrido la mollera, pero no le veo mucho el sentido.

El diumenge passat vam intentar fer la canal veina Éclair, varem abandonar per mala qualitat de la neu i per la nevada.

 Es veia la traça que portava al Vermicelle. Trobareu uns 20 cm de neu sense transformar . No us poseu els grampons fins arrivar a peu de canal ja que la poca neu que hi ha està asentada directament sobre la roca i les puntes freguen continuament. Possiblement, i degut a la ventada que ha fet, la sortida de la canal estigui en mixte, peró en qualsevol cas fàcil.

La canal de baixada sense problemes.

En resum, pujar es pot pujar, però no es el millor any.

Sort!!!

Hola,

  ¿ Deduzco por tus comentarios que no tienes experiencia en crampones y piolet ? En ese caso ni se te ocurra la ascensión....Si encuentras hielo la última parte de la ascensión es un elegante trampolín al fondo del valle

Si no tienes experiencia en montaña invernal no creo que sea una ruta para iniciarse....Y desde luego, si además quieres subir al Perdido por ahí ten en cuenta que tienes que atravesar el glaciar. Que aunque es pequeño tiene una trepada que en roca que con hielo puede ser "divertida"

De todas formas, como poder se puede subir

Si quieres aquí pueder ver una descripción del itinerario en Julio.

http://mialpinismo.webhop.net/alpinismo/0506/exp7/

Saludos

Muy buenas,

Como bien dice Fern, coll de Monestero hasta Mallafré, más fácil y seguro

Espero que disfrutes de la travesía, es muy bonita la zona por donde os vais a mover, pero supongo que vais con raquetas o esquis!

Los refugios estaran abiertos, es más si tienes clara la ruta, llama y reserva plazas y cenas si es que vais de cena porque se pondran a tope y alguno no es muy grande.

Si pasais como es la intención por Josep Mª Blanc, haced unas fotillos al reestructurado refu y las colgais para que lo veamos! bueno y del resto de travesia también, claro.

Un saludo

Ascensió aquest passat dissabte 24 de febrer a un dels cims de la cara sud del massís del Canigó (Vallespir – Catalunya Nord), el Pic dels Sethomes (2.661 m). La pujada no la fem per la ruta normal dels Estables, sino que del coll de la Regina (1.762 m) ens enfilem al Serrat dels Miquelets, per arribar fins a la part superior del Pla Guillem. Els flanqueijos han estat complicats per la quantitat i escasa qualitat de la neu acumulada durant la setmana. Les raquetes apareixen just a la carena, passat l’esperó més elevat de la serra. El refugi del coll de Bocacers està tancat i fermat, per tant no ens ofereix el més mínim aixopluc. Aturada a esmorzar i veure què fem. La boira s’apodera de l’entorn i encara amb raquetes ens apropem als peus de la pala (2.281 m). Les moltes fites de pedra ens ajuden a progressar, ja sense raquetes i sense grampons, ja que la neu no està gaire dura. S’obre el dia i podem gaudir d’una vista sobre les muntanyes ripollesses d’Ulldeter. A mitja pala una agradable sorpresa, ens creuem amb el Jordi i la Cris, avui sense la Brush, que ens diuen que han fet cim però no han seguit la carena fins el doble cim de Rojà, doncs la climatologia no és gens propícia. Ens acomiadem d’aquests companys amb qui no havia coincidit de fa molts mesos i seguim la feixuga pujada. Els darrers metres tornen a presentar un bon gruix de neu sense transformar que dificulten el caminar, encara sense cap artilugi als peus. Arribada al cim, on el temps es torna a complicar i deixem els pics de Rojà per a una altra ocasió. Unes quantes fotografies i, un cop agrupats, baixem sense dilació, tota vegada que el temps torna a girar-se en contra. No ens tornem a posar les raquetes en tot el recorregut. La baixada l’havíem de fer pel coll de Bocacers en direcció a la Vall dels Estables, però la boira desaconsella aquesta possibilitat. Amb un gruix d’uns 10 cm de neu nova, tornem al refugi on parem a dinar sota un sol esplèndit. Decidim baixar en direcció a la vall per un llom còmode que la tanca a ponent, on hi ha llocs que la neu supera els 50 cm, però com està molt flonja, tampoc ens posem les raquetes i confiem en les polaines i els pantalons d’hivern. Un cop al torrent trobem les traces que baixen del coll, que seguim, tot i que optem per no travessar les seves aigües i acabem en un petit barranc i una zona de grans rocs, on un servidor queda xop de cap a peus, sort que ens quedaven uns 800 m fins al coll de la Regina. Més endavant, abans d’un pluviòmetre, retrobem el sender i acabem a la pista del refugi dels Estables, que queda uns metres a l’esquerra. Sense més incidències, arribem als cotxes. Unes 8,30 hores de caminada, prop de 1.100 metres de desnivell positiu acumulat, amb una distància aproximada als 12 quilòmetres.

Galeria de fotos : http://www.madteam.net/fotografia/galeria.php/2857

 En semana santa, y sin experiencia en nieve y hielo, ni te lo plantees!!

Esta ruta es más que recomendable, pero déjala para cuando la subida esté limpia. Total... con el invierno que está haciendo, tampoco tendrás que esperar mucho más allá de semana santa.

Lo bueno que tienes en semana santa es que habrá huella y bastante gente por allí.

Lo menos bueno o al menos dudoso, es que si no tienes crampones ni piolet, pueda ser que no sepas utilizar estos elementos, y en ese lugar no se puede andar haciendo prácticas de autodetención, entre otras cosas porque una caída desde la base del embudo igual son cien metros en libre.

Lo del peligro de aludes es muy real en este lugar, nosotros en una ocasión en el mes de junio con todo el embudo "petao" de nieve y un sol de justicia. Vimos entrar nubes por Bielsa y seguimos en camiseta y pantalón corto, en cinco minutos teníamos una ventisca de granizo con relámpagos por todos lados, un alud de granizo de nos llevaba hacia abajo y las manos congeladas. No nos dió tiempo a ponernos el equipo invernal y no se como pudimos contarlo (sería por muchos años de experiencia) nos dimos la vuelta y no paramos hasta el valle. 

El camino, ya de por sí perdedor. Con nieve puede complicarte más la vida y llevarte a confusión, con lo que tendrás que hilar muy fino para ir por el sitio correcto.

Por último. Si no tienes intención de hacer ninguna actividad ahí arriba, es una paliza que no tiene mucho sentido en esta época, mejor sería en verano y contemplar el lago de Tucarroya, la brecha y el Refugio, la Norte del Perdido y el Cilindro y quizá hacer los fáciles Astazous por este lugar.

Suerte

Ostres, jo tambe hi vull anar aquest fi de setmana, wore se  m´adelantat a fer la pregunta, de totes maneres la torno a plantejar de unaltre manera.

Esta en condicions per un neofit en canals com jo fer la vermicelle aquest cap de setmana?¿.

O es mijor que vagi a fer unaltre cosa i deixi el estrenarme a fer canals per unaltre any?¿.

Es que despres de llegi la resposta d´en santirunner estic dubtant si es el mijor moment per estrenarme.

salu2

P.D. Be wore si finalment decideixo anar-hi ho faria disabte, ho sigui que si veus algu mes perdut que un mussol ja saps qui es.

Puigmal al cavall bernat. Bastante limpia, un tramito de A1 y dos largos de Ae, el resto en libre no supera V+/6a...Sigue la fisura/diedro/chimenea más guapa de todo Montserrat (a mi gusto, y para gustos los colores:)) Y vía dels Sostres al Aeri, otra grande, más equipada que la Puigmal. Muy variada...tienes bavaresas, travesías bajo techos impresionantes, diedro, chimenea, placa...

Usa la búsqueda del foro, porque yo creo que han salido varios posts con gente que comentaba cuales eran las vías más recomendables, las que te digo son dos de las vías que recuerdo con más cariño no sólo de Montserrat norte sino de mi breve vida escaladora, pero hay mazo de vías guapas.

Pues al final, si no cambia nada de aqui al viernes, me las veré (nos las veremos) con la punsola-reniu al cavall bernat, espero que se deje querer. Ya os contaré que tal fué.

Y si cambian, a Vilanova de Meia, a por la Camel o la Musical Express.

Gracias por las respuestas.

Enga Salut.

hola buenas tardes!!

mirando las fotos del madstage de este anyo me ha llamado mucho la atencion las vias que salen fotografiadas en la galeria de victor77

si puede ser me podrias decir que sector era???

y ya seria bestial que si las tuvieses me passaras las resseñas de este sector por meil a chipie_climb@hotmail.com???

muchas gracias

Pues así a ojo de muy buen cubero se trata del sector "la Kanalla" y las vías están entre V+ y IV. Tienes información aquí (pinchar en el primer aquí, en este de ahora no )....aunque justo del sector la kanalla no hay nada.

Las cuatro vías que hay montadas en esta foto son (de izq a derecha): V+, V-, IV+, IV+

Para más inri y para tener todos los croquis de la zona: este libro.

PD: leer "izq" como "izq", pronunciarlo como "izq" y entenderlo como "izquierda". Clases de castellano moderno (o español moderno? o antiguo?)

Me autoexpulso unos dias.....

Guilleeeem!! Te me has adelantado!

Lo de la foto pos..... El V+ seria la vía que están abriendo a la izq. Las dos de la derecha son los IV´os y por donde baja la cuerda de la reunión hay un V-. (realmente montada sólo habia una vía).

Vaya mierdas de comentarios hago...tarde y mal

Esto ya es de targeta roja; el libro era este (el de cavallers es el volumen II, antes te habia puesto el volumen III).

 Creo que Mr Hyde anda por tierras lejanas y nivosas . Si nos dejamos caer por el valle algun dia de estos ya avisamos.

Saludos

Hola chicos,

Para los que estaban el sabado quería agradecerles lo bien que se ocuparon de mi, especialmente a Bertha y Eva, mil gracias por acompañarme al hospital. Tambien agradecer a los bomberos que hicieron un excelente trabajo y por la llamada al dia siguiente especialmente a Jordi y los que estaban en la ambulancia, de verdad que me he quedado alucinado con como me trataron, si los tuviera que definir serian PROFESIONALES con mayusculas.

El diagnóstico del médico fue arrancamiento de tobillo, por lo que me explico se produce cuando los tendones tiran muy fuerte y cortan un trozo de hueso, de todas formas el jueves me dan una segunda opinion, ya les contare.

Por cierto dentro de poco vuelvo a escalar y no crean que les voy a dejar que disfruten ustedes solos de la montaña.

Gracias,

Ernesto (elcanario)

PD: mil gracias a todos los que me han estado llamando: Jesus, Andreu, Eva, Miki, Ramón, Jordi, Bertha,etc...

Ernesto,

no sabía nada. Espero que te recuperes pronto!

Un petó

http://www.desnivel.com/deportes/bulder/object.php?o=15512

Mira avui, he rebut un mail d´una "coneguda" d´Euskal herria que em parlava de la compe que s´anucia més aball en aquesta mateixa notícia. La d´Amurrio. A part de comentarme certes mogudes internes de per allí entre escaladors, promotors i ajuntament, ha comentat una cosa que em sembla extranya. Bé, no molt molt extranya sinó curiosa. M´ha dit que les noies que competeixen en categoria amateur no paguen l´entrada.

Tàctica pq si apuntin més noies???

Tàctica pq hi vagi més gent a mirar?? ( tot i que llavors les que no haurien de pagar serien les de categoria normal, no? quant mes pros millor...)

Està molt bé... competirà en dani o qué?

Bones Ferca... jo et puc passar les de la leze si vols...deixa el correu i quan pugui te les envio.

sí... ja ho he llegit això que comentes.... no m´ha sorprés molt.... no sé... jo no tinc gens d´idea de compes i de bloc tampoc... però el cas, és que a la copa catalana hi havia molt poques dones... de fet... hi havia tant poques, que per exemple, a masculina, hi ha promoció i absoluta, però en canvi en femenina no es fa distinció de nivells... també per això suposo que sempre guanya la mateixa i per això suposo que les dones tampoc no s´animen tant a participar. Suposo que si fessin com a la lliga basca, que saps que aniràs amb més gent que no fa 8a, seria més divertit i hi participarien moltes més dones... si això, li sumen, que per les dones amaters és gratis... doncs fijo que s´apunta més penya. A més, després solen haver sortejos, et donen una samarreta i un entrepà... i t´ho passes bé.

Està clar que és una molt bona tàctica per introduir més dones al món del bloc i la competició... no crec que sigui perquè vagi més gent a mirar... joer... tu creus??

pd: i el Dani.. ni idea... suposo que no... està fanàtic perdut amb la tàpia a part de q té una mica de mal al colze i no té ganes de tibar.

per cert... quan vulguis provar a fer bloc ja diràs!

Uooooo en otra epoca me hubiera gustado, pero prefiero estar colgado por ahí en un tapión que enganchado como un lagartijo en algún pedrusco ;)

La verdad es que está xulo, pero como dice Lai, me duele el codo cuando tibo en exceso y por lo tanto no puedorrrrr :(((

ale saludos y lo dicho, cuando quieras ......

   Animo chaval, recuperate pronto q tienes q llevar a este viejo a escalar un dia de estos.

 eso si. tomate el tiempo necesario para curarte bien

  ciao

Guillem el lado oscuro me ha absorvido ...........

y se llama TAPIA ooooooo solo me pregunto una cosa ¿cuando volveré al camino de la luz?

saludos

Toda esta conversacion sobre vehiculos motorizados ha hecho que me plantee una idea que muchas veces me ha rondado por la cabeza.

Tomarlo como querais, pregunta-comentario-reflexion pero la cuestion es:

Yo, como betetero y seguramente muchos de vosotros alguna vez habeis tenido algun percance con un vehiculo a motor, el que sea, y como me ha pasado a mi le habeis dicho de todo menos guapo, el vehiculo siempre tiene la culpa.

Ahora bien, no es posible que la culpa tambien sea nuestra?¿.

Resulta que vamos en la btt subiendo (y sufriendo) por una pista forestal y de pronto se termina la subida y ale ¡a bajar¡, ¡que gozada¡, ¡que superguai¡ y de pronto cuando vamos mas lanzados por la curva aparece ¡EL VEHICULO¡, frenos para que os quiero, nos la damos o lo esquivamos y empezamos a decirle de todo, pero..... y a nosotros quien nos pone firmes, teniamos derecho a lanzarnos a tumba abierta?¿, somos los dueños de la pista?¿, tenemos preferencia de uso?¿

Ale, quien se moja primero?¿

P.D.Repito no es por polemizar, solo es una reflexion que me he hecho conmigo mismo

alguna vez.

salu2

collons si que anem forts!!! un bocata i una voll damm!!!

en serio, molinet tiene razon, cada uno es el que mejor se conoce.

para una salida de estas yo te recomiendo que salgas todo lo que puedas a hacer rutas de parecido desnivel y kilometraje, hasta que las hagas comodo y suelto. Ves probando que te sienta mejor, si comer una cosa u otra. Lo ideal para mi gusto es comer dos o tres horas antes y llevarte algunas barritas y cosas de esas faciles de comer. Hidratacion, bebe los dias antes, por la mañana , durante la marcha.. bebe siempre. a mi me gustan los polvos (isostar y esas cosas malpensaos) pero aqui cada uno es un mundo.

en definitiva, no cambies mucho la rutina que utilizas para hacer las salidas normales que tu hagas. si realmente es muy diferente a lo que haces habitualmente, pues entrenate un poco, come un poquito mas antes de la salida y a disfrutar.

Te respondo aquí... Respecto a esta pregunta la respuesta es fácil: si todos, incluido el del vehículo y el de la bici actuaran con un poco de sentido común no tiene por qué haber problemas... yo no puedo lanzarme a tumba abierta por un pista a menos que tenga toda la visibilidad necesaria para poder reaccionar ante un vehículo que sube... no sé, el que quiera hacerlo que lo haga, ya se sabe que hay gente pa tó... Asímismo, el del vehículo no puede circular como por una carretera normal, tendrá que adaptar su velocidad y atención si se supone que puede aparecérsele derrepente un ciclista o una vaca o un jabalí... Luego, por supuesto existe el accidente, o sea, algo que a pesar de todo lo anterior, ocurre... en este caso ya, pues qué te digo yo... que la ostia te sea leve.

Respecto a lo otro, no soy capaz de ver a qué viene la referencia tan manida al colectivo guarro/marrano montañero de a pie. Precisamente esos refugios libres (o cuevas, o simas, o cualquier hueco que sirva de contenedor) llenos de basura de los que hablas, en general son lugares de muy fácil acceso a los que accede gente inculta y bárbara que la selección natural no ha podido parar... 

O sea, generalizando, a esos sitios se llega en vehículo o casi, por pistas o carreteras, en la mayoría de los casos... o también puede ser que estén cerca de núcleos muy poblados que ejercen mucha presión en su entorno.

Dices que todos somos unos incongruentes, y no te diré que no, pero las contradicciones personales se pueden llevar hasta el extremo y seguir sin sentir ningún cuestionamiento de nada. Las personas somos muy jodias para esto, o sea, nos inventamos cualquier razonamiento por increíble que sea, para justificar nuestros actos, hasta los más injustificables...

Y un último apunte sobre coartar la libertad que mencionas hacia el final de tu post:

La libertad no tiene nada que ver con coches ni 4x4s (salvo en la publicidad)... Es más, los coches nos han hecho sus esclavos... pero esto es otro tema y no pinta nada en el foro de BTT!

Holaaa

es que es mas facil prohibir que no solucionar los problemas, de ahi que nos metan a todos en el mismo saco.

otro tema que me saca de mis casillas es que el que menos protesta es el que se la carga, y el oficinista de turno que redacta el documento simplemente se saca el problema de encima, que los ecologistas organizan una protesta y los beteteros no, pues ya sabemos a quien van a escuchar.

siento no tener mas tiempo para opinar con mas "enjundia", pero es que llevo una semana de miedo.

un abrazo

Hola!

en un principi la data no m´anava bé, hi ha hagut uns canvis i si que puc venir  ens veiem a Argentona!

Marky, ja quedarem per pujar junts no??

Marc.

Rapidito que me voy a currar:

No hablo de refugios que se llega ne coche o cerca hay nucleos habitados, hablo de refugios  libres en general en los cuales hay gente que no tiene ni un apice de consideracion, solo un ejemplo rapido: en un refugio cualquiera a hora y media aprox. de cualquier vehiculo o nucleo habitado un "montañero" cualquiera que habia pasado la noche alli igual que yo se cachondeo un poco por que nosotros antes de irnos limpiabamos el refugio y el por cierto habia recogido su basura en una bolsa y la habia tirado detras del refugio.

A esos "montañeros" me refiero, y hay mas de uno.

Y tienes razon este foro es para hablar de bicis y por eso quiero terminar hablando de ellas,

Respondiendo a mi propia pregunta y despues de pensarlo en muchas ocasiones y tener algun que otro susto pienso exactamente lo mismo que tu, que tanto nosotros los ciclistas como la persona que conduzca el vehiculo debemos intentar respetar el medio por el que circulamos y respetar a culaquier persona que intente disfrutar de la naturaleza igual que nosotros.

Por eso desde hace un tiempo mis frenos se desgastan bastante mas rapido que antes.

salu2

 hOLA A TOTS VULL SABER SI EL CANVI DE NEUMATIC QUE E FET ES EL MES CORRECTE,ALGUNS DIUEN QUE SI I ALTRES QUE NO ES CORRECTE,EL TEMA ES QUE E CANVIAT A LA RODA DEL DARRERA EL PHYTOON 2.0 PER UN LARSEEN TT1.9 DE MAXXIS,QUE US SEMBLA A MI M´AGRADA EL PIQUE SANO DE SEMPRE I LA MEVA BICI ES UNA RIGIDA SUPERNORMAL.............AMB VBRAKES.

GRACIES I US ESPERO EL 11 A ARGENTONA I EL 15 DE ABRIL AL MEU POBLE......

Guenoooooooo, como está el patio, haciendo cambios en la bici para dar el palo no???

Pues pongas lo que pongas por aquí vas a pillar Molinet, je,je

Ens veien el 11.......

Salutacions desde mataró, tu proximo calvario, ji,ji

Hola amigos

Vista la proximidad de la Kedada, por si alguien aun no se ha enterado es el 11/3, seria conveniente ir haciendo una lista de participantes, para hacernos una idea y tambien poder acabar de cocretar la ruta, la idea ya la tenemos bastante clara, pero claro segun el numero de peña que nos juntemos buscariamos un recorrido mas ligero, a ver si vamos a ir taponando los caminos, je,je.....

Los que ya lo teneis claro decidme, plis, si traereis algun colega (gregario como decian por ahí)

Molinet

Chemi

Klk

Marky (habras cambiado ya las pastillas no??)

Moskis

Indio, Juanillo & los marismeños

La demas gente que esta aun con dudas que se anime que se lo van a pasar pipa, garantizado... nos ha quedado un recorrido de pu.. madre.. muchos senderos, alguna trialera, y pistorros lo que menos, que no se le olvide el bocata a nadie......

 Si alguien conoce la zona y quiere mas detalles del recorrido que lo diga

Saludos

Pd. Rafaaaaaaaa, tas equivocao y mas mandao el mapa topo en vez del de argentona

No se donde esta tu correo, te he mandado uno a tu menú personal en la pagina

A ver que conste que yo tengo muchas cosas de bozeman y el servicio me parece correcto.  Pero lo de los precios lo digo por que aunque hagan productos muy especificos y su fabricación se haga en estados unidos, los precios son altos, sin ir mas lejos gossamer gear (marca que si recomiendo en todos los aspectos, por precios mas razonables, trato que puedo considerar de “familiar” y plazos de entrega mucho mas rápidos)  hace productos de esa manera y sus precios son mas bajos.

Comparativamente con todos los fabricantes artesanos de material ultraligero  (gossamer gear, ula, six moon designs  o mountain laurel designs por ejemplo) yo creo que bozeman me parece una  de las mas  carillas.

 Además con el tiempo BMW ha ido deslocalizando y cambiando su producción fuera en alguno de sus productos, pero los precios no los han bajado en absoluto, no olvidemos tenemos que tener en cuenta que es un fabricante que hace venta directa (por lo que tiene mas margen que un productor que compra en fabrica vende a distribuidor y este a la tienda ... vamos que se come los 2  márgenes de cualquier otro producto convencional)

Si te recomiendo que tengas mucha paciencia con los plazos de entrega, salvo que compres algo justo cuando les llega y esta en stock en general pasan meses entre que reciben lotes de sus productos.

A pesar de ello insisto, tengo un huevo de cosas suyas y tendré mas en un futuro

Otra cosa cambiando de tema, sobre el tema de esterillas, yo tengo una thin light de primera generación, y es tan, tan fina que es como dormir sobre tu plástico, vamos que como aislante no tiene ningún (recalco lo de ningún) valor, tanto es asi que han sacado una mas gruesa, la 3/8 que debe de ser mas operativa,  si dices que pesa 167 gramos supongo que es esta ultima............ por ese peso puedes comprar en españa la artiach ligera (creo que pesa 20 gramos mas ) que te sale mas barata (no pagas los portes) y es una buena esterilla para su espesor ..(es fina, no hay milagros) aunque en mi opinión la mejor esterilla que he usado (con diferencia) es la gossamer nighlight  aunque con 190  esta en 3/ 4 te quedara corta.

Otro truquillo importante, si usas una bolsa  interior para la mochila (30 gramos)  no es necesaria una funda de compresión estanca para el saco (por lo menos los días que esperas buen tiempo) lo digo por que una bolsa de silnylon  grande pesa 30 gramos con lo cual aun sumando el peso de la bolsa interior para toda la mochila aun ahorras unos nada despreciables 80 gramitos (mas de 100 si usas ya esa bolsa) por un precio mínimo.

Procura no achuchar los sacos, con fundas de compresión, y menos los mas frikis, la pluma de calidad es delicada  En mi caso particular como me sobra espacio en la mochila, uso bolsas grandes para la chaqueta de fibra / plumas y para el saco.

Sobre lo del saco sabana es una opción, yo personalmente prefiero dormir con ropa limpia que es mas polivalente, al menos unas mallas (que pesan poco mas que el saco sabana) pero eso es una opción mas por que me parece mas polivalente.

Gracias Cheba

Perdona la intromisión, pero me come la curiosidad. Dices que no eres escalador y que nunca te has puesto unos gatos pero que llevas en tus salidas material de artifo .

"necesito de unos artilugios especiales para seguir avanzando, entrando en el terreno del artificial. Por eso me llevo los empotradores, pitones, ganchos, estribos"

Ya disculparás, pero es que no logro entender como no siendo escalador utilizas material de progresión para artificial. No logro conjugar el senderismo con el artifo, la verdad, salvo que te dediques al "senderismo extremo" .

Cuando puedas, ya aclararás mis dudas. Muchas gracias.

Gracias por el comentario, he leido en elguna piada (  pero no me preguntes donde) que  los antibots del Sarken cuando la nieve no esta  dura, no funcionan bien, y que adema saltan las fijaciones, sabes algo de todo esto.

Si alguien tiene informacion sobre estos crampones agradeceria me la pasaseis.GRACIAS.

Pero para qué piensas utilizarlas?

Saludos

Hola!

Mi novia acaba de volver hoy de munich, y me ha traido tres cositas para mi colección, dos forros finitos de una marca holandesa, HUMAN NATURE , rebajados de 15 a 7.50 euros. Los he pesado y están en 250g (talla L), por tanto pesan un poquito menos que los básicos de Decathlon, y me gustan porque tienen el cuello más alto, y un añadido que te protege de la TODA cremallera! www.human-nature.nl

La otra cosa es una navajita victorinox super sencilla, pero que tiene las 2 cosas que yo quiero, navaja y sierra (además tiene abrelatas, pinzas y palillo, pero eso añade poco peso). Lo he pesado y pesa sólo 40g, lo cual está muy bien. No había manera de encontrar nada ligero CON SIERRA (tengo una victorinox sencillísima de dos navajitas, garnde y pequeña que pesa sólo 20g), las otras victorinox que tengo con sierra están entre 70 y 95g. Había mirado online todo el catálogo victorinox y enviado emails y todo lo que estaba pasable, pesaba demasiado. Al final me decidí por la empresa rival, Wenger, su modelo basic 66 era muy sencillo, y pesaba 48g, pero ha sido imposible de encontrar en tiendas, y el envío directo de suiza sale a 14.40 euros, y me molestaba pagar tanto por algo tan sencillo. Finalmente tengo una victorinox por 40g. y 10 euros que me gusta más que la wenger. Por si a alguien le interesa, el modelo es 2.2373. Ah, el cuchillo propiamente dicho es de final curvo, sin punta, pero eso me da igual, yo uso la navaja básicamente para cortar pan.

se que he soltado un rollo patatero, jajaja, pero espero que os sirva, a lo mejor a alguien que lo lea le puede interesar algo, jajajajaja

saludos

Julian