Ya que no contesta Marius de momento, te cuento como se hizo el año pasado. Marius se encarga de comprar los calçots (y de prepararlos, eso si que no deja tocarlos a nadie)
, las butifarras, y de comprar la bebida, y luego se hacen las cuentas entre los que estemos. ¿A cuánto sale? Pues dependerá de la cotización de los calçots este año.
Y lo de apuntarse alguién que no sea forero, nunca ha habido pegas que yo sepa, salvo en alguna actividad rara
. De hecho, a los Madstages ya suele venir gente que no es forera.
La actividad para el sábado, ya la concretara Marius que es el organizador. ![]()
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Me ha costao, pero lo he encontrado:
http://www.madteam.net/foro/ver.php/expediciones_43.html
Saludos y pásalo bien por Costa Rica.
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Muy buenas.
Quiero hacer mi primer tresmil ¿Cuál me recomendáis?
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Buenos días.
Vaya mala suerte,al menos pudisteis comer bien.
Me interesa bastante la piada que puedas hacer de la zona de Estós.Gracias de antemano.
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En Estos estuve el mes pasado (el 13 de enero), y no tengo ninguna queja del guarda que estaba (un chico de barbas, no sé si será Kanfrank que suele escribir por aquí o algún otro). La cena estuvo bien. Nosotros éramos un grupo de siete que fuimos al Gourgs Blancs, aunque una chica se volvió enseguida y nos quedamos seis, que se nos hizo muy laaaaaaaargo, y llegamos al refugio ya de noche, recoger todo y para el coche. (Es por si nos lee el guarda, para que ubique quienes éramos)
Lo único que tuvimos reseñable fue que salvo uno, llevábamos todos los demás todavía la licencia del 2006, y no nos hizo el descuento, pero es cierto que es culpa nuestra por no llevarla o no haberla tramitado a tiempo para tenerla el 1 de enero en la mano. Porque si no, estaríamos en el eterno debate de porque en tal fecha "te pasan" todavía la licencia del año anterior, y no te la admiten tres días más tarde de esa fecha. Al final, lo mejor es no admitirla desde el 1 de enero, y se acaban los problemas. ![]()
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Mi papi dice que el mas sencillito es GArmo Negro en el sector Panticosa. Este año quiere llevarme a mi un dia a alguno de esa zona!!!!![]()
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En verano la verdad que cualquiera tipo miticos de esa zona son sencillitos para empezar
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El calçot cotiza en bolsa al módico precio de 0.20-0.25 euros la unidad según dónde se compre...aunque si compras directo al productor puede que algo más baratito. Lo normal es contar 25 unidades por persona, aunque los hay que comen más y otros menos. Luego está como dice Fern el tema de la carne, habitualmente longaniza (que no butifarra, puesto que en estas tierras butifarra es otro tipo de producto), carne de lechal, además de butifarra negra.
No recuerdo por cuánto salió el año pasado pero creo que puedes contar 18-20 euros
Saludos
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Pues fíjate que tía más suertuda soy yo, que nunca me he sentido mal tratada en un refugio. Bueno, una vez, en los Alpes que me dieron de cena solo una salchicha y nada más, pero bueno, fue la excusa para echar unas risas.
Lo siento, pero creo que es tu percepción la que te hace sentir mal tratado. Con la reserva de que no estaba allí contigo...
Estoy de acuerdo 100% con el guarda que te dijo que no debería haber calefacción. El frío y la humedad, o se soporta o nos quedamos en el calorcito de casa. Yo desde aquí recomendaría al responsable de turno que desinstale esa calefacción y se evitará broncas. Igual también se evita la masificación y así se matan dos pájaros de un tiro. Qué mejor que cenar codo con codo (si hacía tanto frío...), a mí al menos, me encanta. Y qué lujo, que tocaba a 5 mantas por barba!
Y sin embargo, que nadie se equivoque, no sacaré la cara a las personas sin delicadeza, un poco de tacto y diplomacia... que parece que también es un poco tu caso. Vaya desgracia tener cara de asco, no? Pero no, no veo ningún delito por parte del refugio.
Todo lo que has contado, el frío, el mal tiempo, la ventisca, nieve reciente y sin huella, el cansancio... son adversidades encontradas y voluntarias. Te corresponde a ti valorar si sacas de ello algo positivo o no, o si lo positivo que sacas de ello compensa todo lo negativo.
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natsuki en que clase de laburo de periodista te hacen cortar los rinxols????![]()
es pura curiosidad.... no ho entenc![]()
por lo de la entrevista a Araceli, simplemente es una MALISIMA entrevista
. Mandar una carta de queja y las explicaciones que ha mandado me parece bien. Periodistas, los hay de todo pelaje (como dice Kurro) pero desgraciadamente dan mas de hablar los chungos que los normales. Si esta entrevista hubiera sido correcta (entiendo por correcta como minimo transcribir fidedignamente lo que dice el entrevistado) no nos hubieramos enterado de la misma, o sea que el chunguismo periodistico tiene mas numeros de triunfar que el periodismo serio... si por triunfar entendemos que lo lea mas gente.
Estamos en un mundo donde la gente dice " que hablen de mi aunque sea mal" y la mayoria rie la gracia. A mi me parece un horror. Esto lleva a que cualquiera puede echar mierda sobre otro con la excusa de que hablen de el.
Un personaje como Araceli, por meritos estrictamente deportivos, ha accedido a un mundo muy extraño. Si hubiera querido podria estar en la tele cada dia, enrrollandose con cualquier tipo mediatico, casandose a lo cutre, divorciandose, diciendo que la han maltratado... una vez entras en el medio, hay miles de maneras de mantenerse en el .
Sin pelotear, ella ha optado por una direccion que a mi me parece bastante honesta, y debe cabrear que un periodistucho, o un periodicucho te utilice para que una entrevista tenga mas "morbo", en definitiva, que se aprovechen de ti.
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a ver que he tenido un lío lingüístico:
Léase "adversidades encontradas voluntariamente" o "adversidades buscadas y voluntarias".
Pues eso.
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Buenooooo ya estamos con lo de siempre.
La renclusa es un refugihotel. Y te tratan como a tal, como a los turistas. Y se acabo. Si vas a un refugio menos masificado, al que solo va gente de montaña, y que el guarda hace el trabajo de guarda de refugio, no de camarero, seguramente te tratara mejor, y tu soiportaras mejor las incomodidades que puedan existir.
Eso no quiere decir que los guardas de un refugio, sea del tipo que sea, deben ser educados y minimamente profesionales. No tienen por que ser unos bordes, aunque coincido contigo, a veces lo son. Yo cuando me he enconmtrado con bordes, se lo he dicho y santas pascuas. O he pasado de ellos. Me ha pasado en el goriz y en el respumoso, y me consta que son personas cojonudas. Pero no tenian el dia, pues me parecio mal y se lo dije. Y punto.
en el goriz me metia la bulla porque queria servir la cena, eran las 19:30 y yo acababa de subir por cazadores, lloviendo a mares, cansado como un burro y el tio no queria que me cambiara, "si no, no te doy la cena". pues lo mande a la moerda y le dije qu ese metiera la cena por donde le fuera bien. pa maleducao yo. despues se disculpo, y nos fumamos un cigarrillo a la luz de la luna.Es que manda huevos, eramos seis en todo el refugio....
en definitiva, ponte un poco en su lugar, y si tienes que decirle algo, pues se lo dices claramente. habitualmente te escucharan aunque pongan mala cara.
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Uola,
el año pasado pagamos 15 euros cada uno. No creo que tengas que ser forero para ir a la calçotada![]()
Apa, adeu!!![]()
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Yo soy de barcelona, pero no tengo problema en desplazarme y la fecha, no se, depende de como sea ruta, si es "facil" me da lo mismo, si es mas complicada esperare a mejor tiempo.
Lo mas seguro es que tenga tiempo en abril.
Muchas gracias.
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y si soy vegetariana????? solo comere calçots, no???
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A mi me gusta mucho el Taillon, en esa zona se respira pirineismo autentico (Circo Gavarnie, Brecha Rolando, Ordesa...) y en abril estara muy bonito con nieve, si tienes experiencia en nieve, sino yo esperaria a mas adeklante.
Saludos,
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tradicionalmente sí, pero se pueden hacer a la brasa alguna hamburgesa o similar ![]()
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Permíteme una observación OMB dices: si es fácil me da lo mismo
un tresmil fácil en verano, en condiciones invernales puede no ser tan fácil y un tresmil menos fácil en verano puede convertirse en muy difícil y delicado con nieve. Además de tener que saber valorar las condiciones de la nieve. Lo mismo es aplicable a cualquier dosmil.
Bueno... a lo que preguntabas, algunos tresmiles muy fáciles para hacer en verano son el Garmo Negro(fue mi primer tresmil), el Taillon, el Aragues, el Montcalm, el Sotillo creo que se llama, o el Mulleres.
En Abril crampones y piolet para cualquiera de ellos.
Saludos.
Vica.
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Pues yo Gustava no he sido tan sortuda como tu...
En demasiadas ocasiones he pensado que era una suerte para la humanidad que la persona que me atendia en el refugio viviera tan alejado de la civilización....
Si en un refugio hay instalada calefacción será para usarla, digo yo, no? No veo porque es tan raro pedir que la enciendan en febrero... Si alguien prefieres pasar frio puede hacer vivac fuera y todos tan contentos. Todo fuera tan facil.... ![]()
Un saludo a todos!
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Cuidado con los 3000 en abril, a esa altitud y en esa fecha es posible encontrar nieve e incluso hielo, si la noche o el día es frio.
En cuanto a 3000 faciles, sin nieve la gran mayoría son bastante accesibles, y en muchos casos solo depende de tu capacidad para andar durante horas. Yo eligiría alguno que el entorno también mereciera la pena como te ha recomendado Manolito.
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Completamente de acuerdo con Vica
, en invierno si no tienes experiencia cualquier tres mil "facil" puede complicarse, si no tienes experiencia mejor esperar al buen tiempo
.
Por lo demas tres miles" faciles" hay muchos, por ejemplo: Taillon por Gavarnie, Garmo Negro como dice Vica (aunque yo un agosto tuve que darme la vuelta a escasos metros de la cima por la que nos estaba cayendo, viento, agua, niebla y 4 grados de temperatura
),
Aragüells por Coronas, Mulleres por Besurta, Pica d´Estats larga pero asequible, en fin si te decides a ir y concretas mas la zona elegida igual te podemos recomendar alguno mas
.
salu2![]()
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¡Sólo hacer una observación a lo que ha dicho Vica! El Mulleres, si subes desde la boca sur del túnel de Vielha es avalanchoso y hay que vigilar el tema.
Y tres miles fáciles, hay muchos, depende lo que consideres por fácil y la experiencia previa que tengas con piolet y crampones si quieres hacerlo en abril. Es igual de fácil e igual de difícil que un dosmil. Lo único, dependiendo de cual elijas puede que tengas más desnivel, pero también puede ser menor que el de un dosmil.
Es que en resumen, no veo la diferencia entre dosmiles y tresmiles, salvo el primer dígito que marca su desnivel sobre el nivel del mar.
Al final, es elegir una zona para ir en la que haya tres miles, y subir alguno de los que sean sólo de andar, y que no haya riesgo de aludes en esa fecha. ![]()
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Vale. Tú quieres que se informe, a mí no me hace falta porque no tengo la expectativa de que en un refugio de los Pirineos habrá calefacción. O sea, no me lo espero y así no me disgusto.
Posiblemente sea un problema de nivel de expectativas.
La proporción de gente gilipollas es igual en cualquier sitio, en el monte menos porque la densidad de la población es menor. O sea, en resumido: me encuentro más gente gilipollas en mi vida diaria de ciudad que en otros sitios menos poblados.
Sigo diciendo que Renclusa debería desinstalar la calefacción.
Una persona muy corriente y sin currículum.
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hamburgesa????? de soja o espinacas, supongo....
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Mira, la carnassa està molt bona, però el millor de les calçotades són els calçots i les carxofes o escarxofes amb un punt d´oli pebre i sal i les patates al caliu, per no dir l´escalibada...o sigui aprofita que et fan la brasa per cuinar el que et vingui de gust!
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Muchas gracias por los consejos.
Cuando digo fáciles me refiero a los mas asequibles, la montaña es peligrosa y sobretodo en invierno. La verdad es que he subido varios domiles en invierno, aunque tampoco soy un alpinista muy experimentado, no iría solo me acompaña alguien con bastante mas experiencia.
Tampoco me gusta arriesgar lo mas mínimo, si tengo la mas mínima duda o no estoy seguro de algo, para abajo y otro día sera. Que antes de subir hay que pensar en bajar.
Todavía no he decidido nada solo quería para empezar a mirar unos otros.
Hacéis bien en avisar, más vale prevenir, a veces uno le puede más la ilusión.
Muchas gracias.
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Me estaba esperando al domingo para contestar, pero como veo que hay inquietudes iré avanzando cosas:
- el año pasado salió a 15 por persona contando 20 calçots por persona y sobraron. Este año el calçot va a 0´14 euros la cebolla. Igual bajo a 15 calçots por persona. Hay quien come más y quien come menos.
- de carne pues longaniza, costillas y chuletas. Lo típico vamos. Si alguien quiere algo especial (tipo alcachofa o hamburguesa vegetariana que me lo haga saber)
- Puede venir todo el mundo, sea del madteam, del barça o masón
- Para los que quieran venir el sábado, ES OPCIONAL, quedaremos a las 11.00 a.m en la salida de la autopista AP-7 en Vila-rodona. Estaré justo a la salida del peaje. Se puede venir por autopista o por carretera desde barcelona y de más lejos. La actividad, MUY FÁCIL Y PARA TODOS LOS PÚBLICOS (abstenerse machacas) es un cresterío por la Talaia del Montmell, con bonitas vistas sobre el mar y sobre la sierra de Miramar. Quien quiera puede traerse cuerdas y arnés y subir por el Espolón guerrero, muy fácil también. Comemos bocata por allí arriba o en la zona de recreo que hay y por la tarde vamos a Santes Creus a pasear. Antes de ir a la masía pasamos por un super por si hace falta comprar algo para la cena (que es personal y no entra en el presupuesto). Para dormir sólo hay que traer saco pues hay literas y camas suficientes (a menos que vengáis más de 20) que entonces ya se haría algo también. Nadie se quedará tirado
- Para el domingo la calçotada. Hay que traerse el desayuno propio pues yo sólo organizo y presupuesto la calçotada. Para los que vengan el domingo quedamos también a las 11.00 a.m. esta vez delante de la estación de Renfe de Valls. Así os llevaré a la masía
Pues ala, ya está. Id dejando vuestras dudas
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Hola!!!
Bueno el post iba mas bien dirigido a mi amigo Kurro con el que tuve ayer un coloquio sobre esto delante de unos chipirones, unas patatas bravas y unas cervezas.
Entiendo que como periodista te hayas podido sentir aludida, como habras podido comprobar no tengo muy buen concepto de esa profesión.
Pero vamos que tampoco te lo tomes como algo personal, como dicen por ahi son opiniones.
Saludos
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Cuéntales lo de tu ojo morado!
Cuéntaselo!!!
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Yo también quiero opinar, yo también quiero opinar, yo también quiero opinar ![]()
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A ver, mi opinión sobre los refugieros va a ser original para lo que vengo diciendo en los últimos tomos...
"Re fu gi er os ha y y ha brá de to do ti po" ![]()
Original, eh?
Y sin poner nombres, que pa qué...
- sé de un refugiero que además de dar unas contestaciones muy raras, de atender fumado extraplus en hora de servicio y de poner una puta cena más propia de corral de cochinos es un maleducado porque una puede ser, pero dos veces es que algún problema de socialización tiene...
- sé de otro refugiero que además de dar unas indicaciones maravillosas, educadas y tranquilas ante las preguntas sobre actividades, atiende de maravilla, sin ponerse nervioso aunque tenga razones y que a un colega que se dejó el plumas en la sala y este le llamó para que se lo guardara no sólo se lo guardó sino que en vez de mandarle el plumas a portes debidos se lo envió a portes pagados.
joder, parece que ultimamente me he caido en la marmita de la ecuanimidad... serán los achaques...
Hale puess ![]()
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El de la neurona de siesta soy yo
a mi se me olvido el plumitas en el comedor de un refu (Poqueira) y me lo mandaron a casa a portes pagados.
PLAS; PLAS, PLAS ![]()
Sin palabras, que habria hecho yo en las reuniones con el frio que hace, se me hubiera quedado el pajarito tieso ![]()
Saludos,
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He dicho SIN NOMBRES ![]()
Te voy a poner morao el otro ojo ![]()
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Entiendo a Robeck y comparto gran parte de sus reflexiones.
Yo tengo malas experiencias en Renclusa, Estos, Angel Orus... Y buenas en Arremulit, Oulette, Goriz, Vegarredonda, Gabardito, Linza, etc.
Para gustos son los colores, lo que a mi me puede parecer una basura de cena por ejemplo el de al lado se lo como que da gusto.
Gustava, TODA persona tiene un curriculum. Montañeramente hablando no es necesario tener ochomiles para tener C. montañero, el que tiene 10 excursiones senderistas también lo tiene y el que tiene 3 ascensiones con esquíes también y son tan respetables y validos como el de Messener. Y personas corrientes hay muchas...
He dicho.
Vica.
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Bueno, ase trata de un sobreentendido:
Cuando se dice que alguien "tiene curriculum", se está diciendo "un curriculum brillante o significativo", vamos creo yo... pero bueno, es un rollo un poco tikis mikis darle vueltas a esto.
Lo he dicho porque al leer a Robeck diciendo "si a alguien le parece la opinión de un turista o dominguero me parece muy bien, no tengo que explicar aqui mi "curriculum" de refugios/ascensiones", quería dejar patente que, si yo tengo opiniones consideradas por la mayoría como no propias de un turista o dominguero, como que reclamo la austeridad y que los refugios guardados deben ser un tanto espartanos y con los servicios básicos (techo, comida caliente, y un sitio donde ponerse unas horas en la horizontal a roncar) que es lo que pienso yo, no lo hago porque mire a nadie por encima del hombro dando a entender que tengo más capacidad que Robeck para soportar el frío o la falta de comodidades, o que en mi curriculum me haya pasado por absolutamente todos los refugios que hay.
El tema está en que tengo otra actitud, pero esto no tiene nada que ver con el nivel de experiencia. Eso quería decir, no sé si me explico.
Bueno, ahora más bien pienso que esa frase de Robeck estaba bastante de sobra...
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Buenas tardes.
Yo he llegado a conocer al Dr. Jekyll y a Mr.Hide en un refugio.Llegamos un jueves con la intención de estar hasta el domingo haciendo montaña.El mismo jueves a la hora de la cena el trato fue correcto,muy seco y serio,sin más.Por la noche cayó un nevazo,el viernes nos volvimos a las dos horas por no poder avanzar debido a la nieve,resultado:como tenemos todo el día pues pim pam,pim pam,venga cerveza,pacharán,pan,jamón,chorizo y vino.El sábado amanece algo mejor pero no podemos llegar al pico,pues nada a las 13,00 ya estábamos con los productos de la tómbola(pan,jamón,.....).El refugiero era uno más de nosotros,venga a contar chistes,anécdotas.El domingo por la mañana cuando nos ibamos nos regaló unos pins,nos dió abrazos,nos invitó a volver cuando quisiéramos.Durante el camino de vuelta hacia el coche noté que me pesaba menos la cartera.
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Muy buenas, el viernes y sábado estuve también en la renclusa con dos clientes haciendo un curso, y sin entrar en detalles de si calefacción si o calefacción no, ni tampoco en curriculums....os contaré un poco como nos fue.
Al llegar nos pusieron en la habitación de al lado de la entrada posiblemente la más húmeda y fría del refugio, para compartir con más gente, el refugio estaba totalmente vacío. Hacía casi más frío dentro que fuera del refugio, y sigo sin meterme con las calefacciones, pero el refugio es nuevo y está hecho en buena parte con la pasta de todos los federados.
despues de estar haciendo actividad todo el día llegamos para pasar lo que quedaba de tarde y sobretodo cenar antes de ir a dormir, seguíamos con la temperatura ambiente, dentro del megacomedor había una placa para todos, que solo calentaba el m2 que tocaba.
La cena un desastre, mal cocinada y poca, supongo que al ser en total 5 personas no le daban mucha importancia.
El trato del chico del refugio muy bueno, llegaron dos chicos a la 9 de la noche con dos butifarras y sin fogon, les hicieron las butis.. entre risas y un buen cachondeo. Me hubiera gustado haber visto eso mismo en otros refugios.
Al final a la hora de dormir cogimos por cuenta propia y nos instalamos en la nuevas habitaciones de la planta de arriba. A las 8 de la mañana estabamos a 6 grados debajo de cinco mantas.
resumiendo, el trato estupendo, los servicios nefastos, como bien dicen las taquillas sin llaves y todas habiertas, pero bueno es un refugio, aunque vuelvo a decir NUEVO y con mucha pasta de los sufridos federados.
Almenos toda la porquería que había alrededor del refugio ha desaparecido
.
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Que la hache es una consonante muda, no pasa nada! ![]()
O sea que por fin han quitado toda la mierda de alrededor!!! Alabado sea el señor ![]()
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Ostras, Madveras, ya lo siento
. Jo, no me eches la bronca.
La reseña de Sergi si que la he sacado de la página.
Y además, ¿para que quieres un par de botellas de patxaran si no bebes?
![]()
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Nosotros hicimos el verano pasado nuestro primer tresmil i fue el Vallibierna desde el embalse de llauset por Botornas, ibamos con un niño de 6 años y ningun problema. Però en abril con nieve, es otra historia. Fàcil y con buenos vistas al Aneto i alrededores.
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eeeeeeii
Esto,e![]()
q nava dir jo......![]()
sap greu,pero nem a correr,ja em kdat alguns runistes
,altre dia podem anar a caminar,d veritat,![]()
esto,ya,
no no ,no et conec
pero
quan vulguis![]()
salut
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Doncs jo tinc la intenció de venir els 3 dies, però tot dependrà de la feina.
P.D.: Madveras, t´enrecordes d´alló dels mails?? ![]()
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Horn???
El colega de Kurro mujer, este al que le ha puesto el ojo morao... ![]()
![]()
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Ahir vaig trucar a cal Basté, d´Estana. Em van dir que a prats de Cadí hi ha 20 cm de neu caiguda el cap de setamna passat.
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Muy buenas,
En uno de los libros que tengo en casa creo que viene reseñado, sale D o D+ creo, si quieres dame una dirección de correo y te lo paso ésta tarde.
Agures![]()
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Sí, es ese. Ya dirás que tal cuando lo hagas...
Saludos.
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hola,
Así de claro.
acabo de llegar hace una hora de Tenerife.
Los del parque son unos jetas de cuidado. Yo llamé el viernes pasado para pedir el permiso de ascensión y la contestación -eso sí, muy amables- fué ke el Teide tenía mucho hielo y ke el camino Telesforo Bravo estaba cerrado al tránsito de cualquier persona y ke la única opción era presentar una carta de tu federación -firmada por el presidente- que reflejara que tú tenias experiencia suficiente en montaña así como con el uso del material para ascender en condiciones de hielo.
Yo me kejo de la información ke me han dado, totalmente mentira. Te hablan y te hablan y es todo mentira. No kieren que te metas en un terreno ke ellos consideran peligroso porque son gente de despacho, moketa y tumbona.
El Teide tiene 4 manchas de nieve, el camino libre. Pero casi seguro ke no te van a dar permiso.
Esa fué mi sorpresa cuando aterricé el viernes en la isla. El Teide limpio, cuatro putas manchas y prohiben la ascensión.
La única opción ke tienes es subir a partir de las 1700 hrs cuando se han ido los guardas y han cerrado el teleferico.
Logicamente, la negación de permisos está relacionado con los turistas y el puto teleférico.
El lunes le mando un email de keja, adjuntando una foto. Veremos si me contestan..... estoy indignado.
Es mi septima ocasión en la isla y este año he estado 5 dias pateando a tope y tambien por sitios fabulosos. Este año hemos repetido Pico Viejo y tambien hemos ido a Guergues ?? (zona de masca), en Guajara, en los alrededores de Boca de Tauce en unos montes que hay a su izquierda..... Tenerife es un buen sitio para patear. No preguntarme de carnavales ke ni los he visto.
Como ya estoy en casa y tengo tres dias más libres, mañana me piro al Piri. Así ke voy a mirar el tiempo ya ke acabo de llegar de alli.
Ah,!!! El refugio altavista está cerrado por obras.
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es muy tarde y mañana kiero pirarme. pero solo decir que en mi pueblo cuando alguien miente es un mentiroso y cuando alguien en su puesto de trabajo habla y da una información sin tener ni idea de lo ke dice simplemente es un inepto para ese puesto.
Ke digan el verdadero motivo y no impedirte subir con el pretexto de una información erronea: A mi me dijeron "no te damos permiso por estar el Teide con hielo". Pero... dios mio donde ven estos el hielo ??? 4 manchas de medio metro cuadrado cada una??
no te preguntan si tienes experiencia, ni nada. esi sí te dan la opción de la carta de tu federación y ke luego ellos decidiran.
Para mi los motivos reales pueden ser:
- ke el resto del año autorizan a subir a gente en tacones y ya cumplen con un numero de peticiones.
- ke se destroza el camino preparado para los turistas
- ke tienen ke poner un guarda en la entrada del camino a pedir el permiso y claro cuesta dinero y el pobre pasa frio.....ç
- ke hay mucho roba piedras
Se me ocuurren muchos e inumerables y más discurrentes motivos pero .... por hielo ....esta semana nada de mada y supongo ke la antrior como mínimo igual. Las nevadas en el Teide fueron en enero a principios.
prometo ke el año no se me olvidan los tornillos..... de HIELO. jejejejeje
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Joder, ha tenido que estar guapa. Y yo no he podido ir
, porque he estado en Villava viendo la proyección de Aritza Monasterio sobre escaladas al Chacraraju, al Trapecio y al Randoi, en los años 2004, 2005 y 2006. ¡Menudos viotes, los veáis haciendo unas travesías en nieve-hielo en la pared de flipar! ¡Eso si, manda huevos que coincida en la misma semana las Semanas de Montaña de Noain y de Villava! (Y en la uni había una proyección ayer de Mikel Zabalza sobre escaladas en el Karakorum) ![]()
P.D.: ¿Alguién ha estado en la proyección de Diemberger en Barcelona?
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hola,yo como de costumbre trabajo el sabado ,me seguire metiendo en el foro haber si kedais un domingo de estos....
O si alguien le apetece llevar a un novato este domingo a escalar?!!
saludos
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Hello
Que no te acojone! La aresta jan tiene un par de alternativas a los largos peleones!!!! te pego lo que pone en la reseña:
"les tirades de 6c i 7a hi ha una línia alternativa. que es vant obrir posteriorment, eviten el segon llarg de 6c i i el setè de 7a. La primera variant recorre una fisura ample que s´enfila per la dreta del recorregut original, amb una dificultat de V+/6a. La segona variant també puja per la dreta del 7a, i es pot resoldre en un sol llarg de 50 m, tot i que hi ha una reunió intermitja. Aquesta alternativa , tot i que tècnicament no passa de 6a."
O sea que si haces las alternativas te queda una via de 6a obligado y guerra... pues tienes hasta el L8, a partir de ahi una cresta con pasos aislados o un rappel y a casa.
Otra alternativa:
En Castelldefels (pic del martell) totalmente equipado y en plan 100 - 110 m:
- Noia dels ulls blaus (6b+ ... obliga 6a creo recordar)
- Cetaci + Chumi-Chumez (6a+ // 6b ... obliga 6a)
- Fronteras del infinito (6a+ ... obliga 6a)
Jose
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weei, jo m´apunto al grupet de les 10:30!!!![]()
I encara no sé a quina h. marxaré, però potser no massa tard...![]()
![]()
trovaré a faltar anar a fer la birra!!!!
Fins aviaaaaaat!!
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eeiiiiiiiiii![]()
quina enveja,jooooooe
si no acabo molt cansao vinc (tinc el monuuuuuuuu)![]()
si no ,q su lu passeu d collo.........![]()
saut x tos
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Que grande es mi ignorancia !!!!
Esta noche, antes de dormirnos abrazados, mi flaca me confeso que tenia una crisis de identidad!!!
Era por eso que bajaba tan lento en las trialeras y me costaba subir por las laderas!! Ella creía que era un bicicleta de carretera!!! Como yo la llamaba flaca!!!! Que grande es mi ignorancia, por dios!!!
Gracias amigos.
P.D. Fuera coñas, es verdad que no sabia esa pequeña diferencia, como no tengo flaca. Jejeje
Marky![]()
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que baja lento por las trialeras dice el muy bandarra ... ![]()
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Para Chemi;
(esto va por tú último post)
Lo que tu quieras, pero tu ibas delante abriendo trazada eh!!!
Marky![]()
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holaaa
por que me pillasteis en un mal dia que si no os enterabais de lo que es un montanyero motero reciclado a betetero...![]()
a la salida maresmeña no puedo venir, pero la siguiente vengo, eso si, para almorzar buti con mengetes, nada de tortilla...![]()
y cuidadito que he vuelto a entrenar.... bueno,... me he planificado los entrenos hasta el verano... empiezo mañana... o era el lunes junto con el regimen ¿¿¿???![]()
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v´sss
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Hola amigos
Para empezar me gustaria aclarar que inserto aqui el post por que creo mas conveniente hacerlo en la seccion de btt, que en la de ecologia, aun viniendo mi replica de aquella seccion en referencia a un post de dias atras que para mi habia pasado inadvertido y que ocasionalmente hoy he podido leer.
Vamos a ver Gabi,,,, estoy contigo y creo que te quedas corto en el tema de los moteros por que de sobras es sabido el mal que causan al medio natural, ya sea erosion, acustico, o peligro de atropello para la "demas gente" que respetuosamente utilizamos el monte para nuestras aficiones, forma de vida, pasion, o como se quiera llamar, y digo "para la demas gente",,, senderistas, montañeros, domingueros.... incluidos los bbteros a quien tu acusas de destrozar senderos y no se que mas....
Logicamente habra de todo, y te aseguro que destrozas montes los que menos, personalmente llevo unos cuantos años practicando btt, y por donde mas ando son los senderos, y que???? en los miles de kms andando por ellos, te puedo asegurar que en contadas ocasiones me he tropezado con senderistas (y vivo en el "Maresme" una comarca barcelonesa muy humanizada) y menos con "burros", bueno si pero de dos patas y subidos en monstruosas maquinas que hacen un ruido espantoso y hacen gigantescos surcos en los caminos con un destrozo abismalmente superior al que pueda hacer una bicicleta por un camino ........ y otra cosa, no se por otros lugares pero por aqui gracias a esta aficion innumerables senderos olvidados han sido abiertos y muchos se conservan y no se han perdido hoy día gracias al paso de bicicletas, no se de donde seras pero te invito a que vengas por aqui y podras comprobarlo tu mismo (11 marzo II Kedada bttera)
Por lo que te pediria que antes de mandar a un colectivo entero al sitio ese pestilente y que mayoritaria ama la montaña, reflexionases y piensa que la mayoria de btteros utilizamos esta ecologica maquina para disfrutar de la naturaleza, lo mismo que un escalador utiliza sus cuerdas o un alpinista su piolet............
En cuanto a exclusividad de los senderos para senderistas y que tu tanto apoyas , pues que que quieres que te diga, pues que valoraré mas sus moralidades ecologicas cuando dejen de pegar brochazos con pinturas de innumerables colores en cualquier cruce de caminos, arboles, rocas, piedras,,,,,,,quien no sepa andar por el monte sin seguir señales que se quede en casa viendo los simpsons.........
Resumiendo..........Moteros y btteros en el mismo saco????? No gracias ![]()
Saludos ![]()
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Reparte tus otros cuatro goretex entre la tripulación.
El quinto también te puede servir para ir al cine. Al cine de verano. Algunas veces en verano caen chaparrones de verano.
Una de las ventajas que le veo a la última chaqueta de tu colección es que también puedes salir al monte sólo con la capucha y dejar la otra parte en el coche.
Por otra parte me suena que Arcteryx no hace chaquetas con cremallera para la capucha. Puede ser una buena opción para evitar cremalleras
Oye, y de color es la chaqueta?
Nos vemos en alta mar. ![]()
Un saludo
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pirata joseluis
y el sexto? que hacemos con el sexto????
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Ricard, creo haber leído que Julian se lo cedía amablemente a su novia!
Pardiez, qué mundo este... con la de gente singore que hay por el mundo,
Julian, eres afortunado de tener una gorefamilia numerosa. Te lo digo sin acritud.
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Parece lógica la resupuesta, por cierto bienvenido....me he estado mirando estos dos sacos y por prestaciones, peso, etc...yo me quedaria el Helium, que 170 gr. son 170 gr.
Salut!!!
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Pues si, todas las soluciones son buenas, unas se ajustan mas q otras a los gustos de cada cual, solo una ultima cosa...
Si guardais la mochila (basicamente deposito y tubito) en la maxima oscuridad posible tarda mas en aparecer la flora y la fauna citada, total es facilmeterlo dentro de otra bolsa opaca, ciao
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Hola a todos! jajajaja, lo que me he reido! gracias por las respuestas! jajajaja
Creo que es evidente que para tener familia numerosa de gores hay que estar un poco enfermo con todo esto de la montaña, jajajaja. He estado muchos meses fuera de juego, y ahora quiero volver a salir al monte cuando pueda, aunque las cosas siguen un poco complicadas en mi casa. He contactado con el grupo de los sábados con los que iba a hacer cosas jevis de vez en cuando, pero no saben todavía donde van a ir este sábado, pero tengo papeletas de tener el día disponible para ir. Me he estado poniendo al día con los posts, pero sigo a mediados de enero y voy leyendo. Esta mañana he estado pesando cosas, y poniendo los pesos en una hoja excel... es grave doctor???
Pue eso, que ya van para seis gores. Pongo una pregunta toda seria, de cremalleras, me conecto, y vaya respuetas!! Jajajajajaja, ahh, creo que es azul, como el lafuma que tengo... ya se me repiten los colores y todo!!!
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Me parece un color muy adecuado para alta mar!!!
Pues al abordaje con él, hombre, y guarda la capuchita en el fondo de la mochila por si hace falta, que tampoco ocupará tanto... ![]()
y comprale un parchís a los otros cuatro gores para cuando saques al monte a uno de ellos!!
(el quinto es pa la chavala, no lo olvides...
)
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Spinning.. queeeees eeeeeesoo?? Suena a deporte playero!
Joder debo estar más desfasado de lo que pensaba.. Entre esto y lo de los seis gores me estais dejando fuera de juego ![]()
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Me temo que eres el que peor está de todos nosotros con diferencia ![]()
En esquí alpino y snow si que viene bien tener la capucha escamoteable, bien con botones o cremallera, ya que tienes el coche cerca y sueles llevar una mochilita o ya ves que tiempo hace. Casi todas las chaquetas de marcas de snow, como Quiksilver, Burton, Roxy, O´neill... llevan la capucha escamoteable. Llevas la capucha cuando vas a esquiar y la quitas cuando acabas.
Vende todos los gores y cómprate la O2, la LIM o la Essence
PD: la wispwindshirt de Golite estaba en el Outlet de Barrabés por 35. Curioso, no? Sólo había una
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Yo en ebay no he tenido ningún problema, siempre y cuando te fijes bien si el vendedor en cuestión no tiene votos desfaborables....y la verdad que al principio con el TNF Nuptse tuve un poco de reparos por el tema que dices del material chino, pero no, es auténtico, ya a simple vista (cuando vas por el monte) ya ves la gente cuando lleva prendas TNF chinas, lo se porque he comprado material de esta marca en china y al principio da el pego pero se nota que no tiene las prestaciones del material original (tema membrana gore, etc).
Este plumifero en cuestión tiene unos acabados buenísimos, tanto de puños, costuras, etc....a más a más caliente (que en definitiva es lo que cuenta en este tipo de prendas).
Salut!!!
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Buenas Asturiano, por mi parte no me he sentido ofendido, menos ahun con material TNF, sincermente lo compré porqué salia bien de precio y me tiré de la moto (ya sabéis el tema ebay a veces es un poco loteria).
P.D.: Si tengo alguna marca preferida esta seria Millet jeje.
Salut!!!!
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Muy buena la definición de Gabi. La verdad es que es una mariconada de nombre, pero bueno, me ha servido para mantenerme durante el invierno un poco en forma.
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Hola Cheba!
No todos son gore gore, uno es un powertex de salewa que compré a 53 euros de nada en stuttgart hace unos años, quien se resiste, no?? jajaja, pero los demás si lo son. El año pasado cuando compré el quinto, el paclite, al ver que era sólo 320g (siendo los demás 525, 525, 575, y 770g) creía que ya no compraría más, pero ayer 99 euros me superó, jajaja. De todas formas al regalar uno me quedaré con cinco igual.
Acabo de mirarme el mensaje que me dejaste el año pasado sobre el wind wisp shirt de golite, y ya hace un año, si que vuela el tiempo, ehh!!! Pues 35 euros está super bien, a mi me salió por 42.5 rebajado de 85 euros que estaba originalmente en Utrecht en holanda. Lo pillaste o no por 35? llegaste a compralo por www? no lo recuerdo... Pues te digo una cosa, este sábado pasado, como he dicho antes en el post de plumíferos, estuve en menorca dando un paseo de unas 3 horas por caminos rurales para llegar a un antiguo poblado prehistórico, y de las 3 horas nos llovió 2 aprox. El wind wisp shirt me aguantó bien hasta que faltaba poco más de una hora para volver al coche, finalmente me puse el paclite con los velcros puestos sin cremallera y perfecto hasta erl coche. El wind wisp shirt retiene las gotitas de agua muy bien en la superficie durante un rato, y como hacía un poco de viento, al parar de lloviznar cada 10 min durante un breve intérvalo de tiempo antes de volver a llover, se iba medio-secando, claro, es el inducido que si lo paso por la lavadora se irá, pero bueno, como pega retiene sudor dentro con actividad fuerte, no te voy a decir que no, y si subes cuestas con ganas llegas a sentirte algo mojado de sudor igual que llevando gore, aunque bastante menos. Pero es la primera vez que lo usaba bajo llovizna, y va bien, aguanta bastante bien, estoy contento, creo que vale la pena el inducido. Eh, golite me mandó gratis total por correo una bolsita para llevarlo que pesa 10g al registrar el numero de serie en su web. Aunque intento reducir peso lo más posible, esto si lo llevo, son sólo 10g. lo llevo en la bolsita para que no se dañe con los otros objetos en la mochila.
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Hola Metforall,
No te puedo decir nada referente a los sacos con membrana, pero creo que no es buen negocio
. Perdón, lo será para el fabricante, pero no para el usuario normal. Quizás lo sea para alguien en concreto; no me puedo imaginarme para qué, pero alguien habrá.
Me explico: En circunstancias normales sin lluvia la membrana sobra con lo cual te llevas, en el caso de Helium, como tu bien dices 170 gr. demás para nada. Además, la membrana, por poco que sea, siempre limita la transpirabilidad del saco, un punto en contra a tener en cuenta
.
Con lluvia, pero en una tienda de campaña, tampoco te hace falta la membrana
, o sea en el único caso que te serviría sería haciendo vivac con mal tiempo. Yo, al contrario que Joseillo, siempre que organizo una salida con pernocta me llevo una funda vivac (en mío es un Grifone de Gore-tex). Aunque no está previsto que llueva, nunca se sabe y un saco de plumón mojado no vale para nada
. La funda tiene la ventaja añadida de que no solo protege el saco de la humedad, sino también de la suciedad del suelo con lo cual alargo la vida útil de mi querido saco
, siendo éste bastante más caro que la funda
. Y por si fuera poco, incluso aumenta, aunque sea poco, un par de grados de temperatura de comfort
.
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Al hilo del post de Metforall sobre los sacos con o sin membrana (Marmot Helium) y habiendo contestado que me parece más útil un saco sin membrana y llevarse una funda vivac, me acordé de un tema que me ronda la cabeza desde hace ya tiempo. A ver si me podéis alumbrar
.
Como dije en ese post, tengo un Grifone de Goretex y estoy bastante contento con ella
. La única pega es que pesa 700 gr
. Si me llevo su funda, pues otros 59 gr más. Ambos valores medido por mí.
He visto, navegando por Internet, una funda de la marca Bozeman Mountain Works: la Vapr Bivy Sack. Tienen tres modelos: Nano, Lite y Pro. Parecen muy buenas y son de peso pluma (al menos eso me parece a mí). La Nano pesa 130,4 gr (o 150,3 gr para una L), tiene una tela anti-mosquitos de 25,5 gr y su funda pesa tan solo 5,7 gr. Comparado con la mía de 59 gr:
. La Lite pesa 170 ó 175 gr. y la Pro pesa 199 gr. Todos, según su Web-site: www.bozemanmountainworks.com
Ahora viene la pregunta: ¿Alguién conoce esa marca y/o tiene alguna de esas fundas vivac? ¿Realmente son tan buenas como las pintan? ¿Realmente son impermeables y transpirables? En algún post aquí he leído que alguien lo tenía, pero no recuerdo quien era
, Quizás fuera Pit o Viajarpie.
No sé........
. Me da mucho que pensar.......
. Como me estoy contagiando de la fiebre UltraLite (al parecer esa enfermedad no tiene cura).........
.
Lo que sí es cierto es que me ahorraría, incluso con la más "pesada", más de medio kilo ...................... y eso es mucho.
O sea, si son buenas
, pues .................. de cabeza
.
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Ya puestos a preguntar: Me parece recordar haber leído que algunos de vosotros tenéis una mochila de la marca Osprey. Pues navegando por Internet he encontrado el modelo Exposure 66 en la página http://www.ospreypacks.com/Packs/ExposureSeries/Exposure66/. Me parece una buena mochila: bastante técnica con los "gadgets" justos, pero nada superfluo, lo cual redunda en ligereza (1,9 kg para la talla L). (Ya sé que no es ningún récord mundial y comparado con los superligeros de Golite, Gossamer Gear, etc. parece pesado, pero no creo que éstos últimos me van a servir para acarrear con comodidad todo lo que tengo que llevar a la montaña: Ropa, tarp, esterilla, saco, hornillo, comida y combustible para 7/8 días mínimo, piolet, crampones, bastones, cuerda, arnés, mosquetones, pitones, etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.).
La Exposure 66 no tiene compartimentos, ni cremallera para el saco de dormir en el fondo, ni bolsillos laterales, ni ........., ni ......... Mi actual mochila, una VauDé H2O, sí tiene de todo eso, pero nunca he visto que eso tuviera ventajas, sin embargo el peso de mi VauDé es importante: 3 kg. También es verdad que es una mochila a prueba de bomba (ya tiene 10 años y una vida muy, muy ajetreada) e impermeable (de verdad; he caminado días enteros con mucha lluvia y viento y el resultado: no entra ni gota).
Volviendo a la Exposure; como he dicho antes, tiene lo justo: portapiolets, portaesquies laterales (para mi podrían ser raquetas -no volvamos a la polémica, porfa), cintas para sujetar una pala para la nieve, cintas cosidas ex profeso para poder izar la mochila con garantías, seta amovible con cordino para amarrar la cuerda, anillas portamaterial en el cinturón, etc. etc.
Lo dicho, me parece que tiene muy buena pinta.
Pues, ¿alguien tiene esa mochila (u otra de Osprey) y se siente con ganas de juntar unas letritas en la pantalla y enviarlas? O, después de haber leído este post y quizás haber mirado en la página de Osprey, ¿me puede dar alguna idea sobre alguna mochila similar, aunque sea de otra marca?
Una última cosa: Las mochilas Osprey (algunas) tienen un cinturón un poco "peculiar". Transcribo: "The Exposure CM hipbelt is heat moldable for a truly custom fit". Sé lo que significan esas palabras y entiendo como lo hacen, pééééro ¿Funciona? ¿Realmente se ajusta tan perfectamente a la cadera como quieren hacernos creer?
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hola cim_42. M´agradaria venir amb la meva filla de 7 anys a escalar aquest diumenge.Pots concretar una mica mes el plan?
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kurrito!!!!!
me huele a propaganda gratix. pero mi importa un pito. Yo estoy contigo, las cosas se pueden hacer mejor, y sobretodo se puede ser menos chulo y menos agresivo con las respuestas, pero que le vamos a hacer.
Este mail, of course, es para que lo aproveche y comparta el que quiera![]()
PD1. y si este post es polemico.No me gusta como contesta el ROCA a los posts de KURRO que creo esta siendo my correcto-
PD2 : Si, he puesto chulo. Si el mail no gusta, cortad sin piedad, en este caso no me importa mucho, solamente queria apoyar a KURRO que se ha quedado un poco solo (con Narhinan) en este tema.
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Hola Vadoret, doncs em quedat a les 10 al aparcament del coll de Can Maçana, tens de portar entrepans per dinar, es tracta de passar el dia. Anirem per la zona de les agulles, portarem vàries cordes, muntarem un top-rop en una via fàcil pels nens i pels que no ho han fet mai i al costat hi ha una via fàcil de 2 llargs pels grans que en saben una mica més, el material mínim que cal portar és el casc, el de bici val.
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Pues yo en calidad de churumbel de 1 año dire que estoy con Roca.
Entiendo lo que planteais
pero no lo puedo defender porque Roca lo unico que ha hecho ha sido meter una reseña de una escursion ahorrandose escribir lo mismo dos veces. Me parece correcto.
Si alguno busca dosintenciones en el post pues vale, creo que todos los post y comentarios pueden estar en el ojo del Huracan 2000 (que es un sitio que frecuenta mucho el Aita).
Por ejemplo, esto mismo pues acabo de meter publi de un local!! caramba, o cuando se habla de Bailen 22 Publi!! (querido Peks no te ofendas y acuerdate de sacarle el abono de temporada al Viejo que se queja que no le ha llegado aun
)
Bueno pues a lo dicho, que mola discutir pero a mi me molan mas las chiquitas de Roca, HAY!!! que ganas de tener unos añitos mas para poder ir al monte con ellas ![]()
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gracies cim_42,si tot va be,vidrem.De totes formes et trucare dissabte tarda-vespre per veure si hi hagut algun canvi,i per si vols que porti mes material (mes o menys tinc de tot per una sortida facil)
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Mandarino, tu calla que eres un renacuajo que no se entera de la misa la mitad.
A ver, ¿Que le parecería a tu padre que que me plante yo en la puerta el Huracan 2000 a repartir tarjetas del garito de al lado? (que por cierto los ccubatas son más baratos y sin garrafón).
Fuera coñas, a mí el primer post de Roca me parece poco elegante.
Los siguientes, pues que si realmente no quería polémica podía haber optado por no seguir con la discusión
Y finalmente que hacer pública una conversación pivada sobraba.
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Gabi tienes toda la razón. Mi comentario sólo era una broma (mala).
Ocurre que a ese tipo de gente que comentas generalmente no les gusta navegar, les gusta tener un barco. Igual que hay gente que en realidad no le gusta "esquiar" sino "ir a esquiar".
En otros países navegar, esquiar o jugar al golf son un deporte más (aunque evidentemente son deportes caros). Aquí tienen ese plus de elitismo y privilegio que atraen a ese tipo de practicante.
Me ha gustado eso de "el mar es como la montaña, pero llano". Yo añadiría "y mojado" (buff, esta es peor
)
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Por cierto, todavía tengo pendiente contestar aquel post tuyo sobre los ciclistas destroza-senderos ... que lo vi ¿eh? ![]()
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Gabi, como te gusta el nuevo editor eh??? Como disfrutas con tus negritas (las letras), tamaños, ...![]()
Bueno, al grano.
Yo probablemente soy uno de esos ciclstas que comentas. Me encanta rodar por senderos y trialeras que no son de uso exclusivo para bicis (de hecho no he hecho nunca ninguno que lo sea).
Para mí esa práctica sólo debería tener sólo 2 límites (que intento respetar al máximo):
- Respeto a los otros usuarios. Y si esos usuarios van a pie deben tener preferencia. Yo puedo ir a saco por un sendero, pero si veo un caminante reduzco mucho la velocidad o incluso si es estrecho paro y le cedo el paso. Si es una zona sin visibilidad (una curva cerrada, ...) intento no correr mucho para evitar sustos (a los caminantes)
- Que el lugar tenga un valor ecológico que haga que esa práctica sea negativa. Entiendo lógica la prohibición de pedalear en un Parque Nacional o incluso en Parques Naturales fuera de los caminos. Pero en otras zonas no. Todo el monte no es igual. Lo que ocurre es que a veces es difícil decidir donde sí y donde no.
(Por ejemplo en Collserola está prohibido rodar por senderos, pero yo no lo veo lógico).
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Tenemos Aconcagua para Enero del 2008. Me gustaría conocer la opinión de alguien que haya contratado directamente toda la expedición con alguna agencia local de Argentina. Gracias y Saludos.
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Esta excursión
http://www.madteam.net/rutas/excursionismo/0.584.Mettelhorn3406m
Ni te la pierdas.
Es larga desde Zermatt, pero sin niguna complicación. Sólo el pequeño glaciar, que si no quieres pisarlo te subes sólo al Platthorn, que sale desde el collado y tiene casi las mismas vistas que el Mettelhorn y cien metros menos me parece...
Leete la reseña. y súbete cámara y prismáticos
Eso sí, a Zermatt no llegas con la furgo. La dejas en Tasch, gran aparcamiento o camping.
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buenasss!!
Las Dolomitas .. si...una passada!!! ![]()
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puedes hacer cosas de todos los niveles....
la zona de Madona de Campliglio i una visita a las Dolos de Brenta
aunque cerca de Cortina tienes muchos grupos que escoger... que solo salir del coche como aquel que dice ya .. has triunfado
Lavaredo...ohhhh..., Cinque torri, Sorapis, las toffanas..... la Marmolada.. ... uffff!!!
En diez dias, has de escoger.. si quieres de verdad disfrutar de la montaña, porque las carreterras ...de curvas ....llenas de autocaravanas
i ciclistas..no permiten deplazarse rapidamente..
si despues necesitas infromación de una zona concreta... alguna cosa tengo ![]()
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